Prometeus

Sozialleistungen sind doch ein Geschenk: Man tut nichts und bekommt etwas.
Wenn mir einer jeden Monat was schenkt, dann halt ich doch die Klappe und freu mich. Und wenn es eines Tages weniger wird bin ich nicht so unverschämt und pöbel den deswegen an sondern bin dankbar dass ich ÜBERHAUPT etwas bekomme.
Kürzt ein Arbeiter, der plötzlich arbeitslos wird, nicht auch seinen Kindern das Taschengeld bzw. fährt sachen wie Phantasialandbesuche ein bisschen runter?
Und das Geld IMMER ERST woanders zu holen ist nicht richtig:
Wenn ich den Firmen das Geld wegnehme, sind sie nicht mehr in der Lage MEHR bzw. NEUE Arbeiter einzustellen oder MEHR Lohn zu zahlen sondern müssen entlassen, den Lohn kürzen, oder wandern einfach ab. Da sägt man den Ast ab, auf dem man sitzt.
Ne, wer eine Fabrik hat muss vom Staat alles in den A... geschoben bekommen, damit der sagt: Jau, ich bau mal HIER (nicht in Polen) ein zweites Werk. Oder damit man überhaupt erstmal auf die Idee kommt, einen Betrieb zu gründen...
Das bringt mehr als jede dämliche Arbeitsbeschaffungsmaßnahme.
Auf der einen Seite Panik vor Insolvenzen, da dann viele Arbeitslose entstehen, auf der anderen Seite hetzen BILD und co. gegen die Bösen Arbeitgeber. Ohne Arbeitgeber keien Arbeit. Aus.

Und die vielen Sozialleistungen und Förderungen gehen oft nach hinten los. Ein Beispiel:
Wer lange Arbeitslos ist, wird zum sog. "förderungswürdigen" Arbeitslosen. Wenn eine Firma diesen Kerl einstellt, bekommt die vom Staat Zuschüsse. Klingt erstmal gut. Aber: Irgendwann ist der Kerl nicht mehr förderungswürdig. Das kann ja nicht ewig so weitergehen. Also feuert die Firma den Kerl und stellt den nächsten förderungswürdigen Arbeitslosen ein. Und danach wird der auch gefeuert und der nächste vom Staat subventionierte Arbeitslose ist an der Reihe.
Toll...

AndrewAustralien

Jein: wenn man nicht arbneitslos ist, bezahlt man Steuern.
Fair wäre dann, wird das Arbeitslosigkeitsgeld gekürzt, dann sollte die Höhe der Steuereinnahmen für alle gekürzt.

Ich denke eher an Firmen die in der heutigen Situation immernoch wirklich große oder sogar Rekordgewinne haben. Da muß es eine Bilanz geben.

Wenn eine Firma das Land verlassen will, dann könnte der Staat der Import und Verkauf im Inland der Produkte dieser Firma kontrollieren. Klar, das ist in der globalisierten Weltwirtschaft nicht so einfach, dafür ist aber die erweiterte EU sicher großgenug um Einfluß zu haben.

Wusch

@ prometheus: sozialleistungen sind KEIN geschenk..in den meisten fällen haben die leute vorher ja erstmal eingezahlt...
wenn jemand 40 ahre lang seine rentenPFLICHTbeträge in eine ganz normale kapitallebensversicherung einzahlen hätte dürfen, würde der mensch DOPPELT so viel rente kassieren..so viel dazu, wie unser staat wirtschaftet...

@ ryker: danke für deine aufklärung, aber ich hab was gegen pauschal-als-ganzes-urteile...wenn ein mitglied dieser sekte eine vernünftige ansicht zur wirtschaftpolitik hat, höre ich sie mir an und wenn ich dadurch mit ihm ins gespräch komme, hab' ich ja sogar die möglichkeit, ihn von seinen verschwörungsglaubenssätzen abzubringen...ich weiß nicht, wie das genau in thiefs ort ist, aber hier in münchen hat die büso nix mit den demos zu tun..und wenn sie mitlaufen wollen, ohne zu stören, meinetwegen...DENKEN KANN ICH NÄMLICH SELBER

demzufolge:

@andrew: ich hab die links zwar nicht gelesen, kenne mich auch nicht aus, was das mod-dasein alles mit sich bringt, aber ich mag keine ZENSUR...ganz generell nicht...toleranz bezieht sich ja bekanntlich immer auf die meinung andersdenkender und von daher verstehe ich es auch von unserem staat nicht, das etwa "mein kampf" verboten ist oder traut der staat seinen mündigen bürgern etwa nicht...also, wenn ryker den link in aufklärerischer absicht reinstellt, damit diese organisation eine plattform hat, um sich selber bloß zu stellen, finde ich das ok

@ luxxus: faule menschen gibt es im osten wie im westen...das eigentliche problem ist aber, das die faulen in der großen minderheit sind...die meisten finden keine arbeit, weil es keine gibt, so lange die unternehmen die arbeitszeit verlängern und die löhne kürzen unbd hartz iv löst das problem nicht...die vier milliarden euro, die damit eingespart werden, kommen den reichen durch die senkung des spitzensteuersatzes zu gute...außerdem gibt es irre viele möglichkeiten für den staat, geld zu sparen: die 180 bestellten eurofighter (die kein mensch brauch) kosten zwischen 13 u 16 milliarden €, hubschrauber, panzer, airbusse und luft-boden-raketen, die ebenfalls bestellt sind kosten etwa 15 milliarden...
die produktivität in deutschland ist etwa 4 mal so hoch wie in polen, die unternehmen zahlen kaum steuern (die einkünfte aus der hundesteuer sind höher als die aus der körperschaftssteuer!)...sie jammern über die lohnnebenkosten, um die es aber gar nicht geht, es geht nämlich um die lohnSTÜCKkosten und die sind nicht anders als in anderen eu-ländern...
der verwaltungsaufwand für die 1€ jobs beträgt 3 milliarden €...
ach gott, ich könnte da noch so viel schreiben...
also bitte luxxus (hihi is ja ein netter nick), benutzt doch bitte mal deine hirnzellen und generalisier deine persönlichen erfahrungen, die du mit faulen gemacht hast, nicht...
die reformen, die die politik fordert, sollte sie zu allererst mal bei sich selber und bei den strukturen des staates durchsetzen...lies mal all die berichte des bundes der steuerzahlers über sinnlos ausgegebene gelder...wir brauchen auch eine reform der gesetzgebungsmöglichkeiten, so dass sich bundestag und bundesrat nicht permanent gegenseitig blockieren und andauernd im vermittlungsausschuss treffen...
(denke da an das römische system mit den beiden konsuln, die zwei jahre lang quasi diktatorisch handeln konnten...hatten sie erfolg, war's gut, hatten sie keinen, rübe ab...hihi)

ich bin übrigens freiberufler....wähle aber dennoch herrn westerwelle nicht *g*
der staat ist eine SOLIDARGEMEINSCHAFT...und wenn wir da ein paar faule mit durchfüttern, solls mir recht sein, solange die mehrheit davon profitiert...und sag mal im ernst, braucht jemand wirklich 7 mio € im jahr, damit er hervorragend leben kann...ich meine, wie heißt es in einem alten song von udo jürgens (nein, ich höre scho andere musik...*g*) "was wirklich zählt auf dieser welt, das kriegt man nicht für geld"...oder was würdest du wählen: 1 milliarde euro, dafür aber NIE mehr sex?...*lach*

liebe grüße an euch alle,

wusch

AndrewAustralien

Wusch ich stimme dir zu, wenn es um die Zensur geht. Den Link habe ich nur entfernt weil man da beispielsweise auch Information über LaRouche lesen kann, und er ist ein bekannter Judenhasser, Holocaustleugner und Faschist, ist auch in seinem Heimatstaat USA vorbestraft. Ich dachte nur, das geht für das Forum zu weit, so einen Link zu haben.

Warum das Buch "Mein Kampf" verboten ist verstehe ich nicht. Vielleicht ist das ein Plus für Australien: das Buch ist völlig legal, man kann es auch in manchen Bibliotheken finden, aber die öffentliche Verbreitung gewisser Teile des Buchs ist allerdings nicht erlaubt, denn das wäre Verbreitung von Rassenhaß.

Luxxxus

Schade, WUSCH das du nicht erst liest bevor du etwas kommentierst... Echt arm... Ich habe nicht NUR über Arbeitslose gesprochen, mein Freund... Lies dir den Post noch mal durch, schnapp dir ne Tüte Chips und versuch es zu verstehen... Ausserdem kann ich nich nachvollziehen, dass du (fälschlicherweise) kritisierst, dass ich alle A-Losen als Faul bezeichne und dann kommst du und behauptest es wäre eine minderheit und die3 meisten WOLLEN Arbeit... Hä??? Siehst du selbst, dass das ne noch blödere aus der Luft gegriffene Aussage ist, als wenn ich mich auf Erfahrungen berufe?!?

Letzter Kommentar zu deinem Post der doch sichtlich einen roten Faden vermissen lässt: Deutschland ist zweitgrösster Waffenexporteur der Welt! (Das ist übrigens ein FAKT (=Gegenteil einer Behauptung)). Durch die Art der Waffen verstösst die BRD hinterrücks gegen die Genfer Konvention, da sie (wenn das überhaupt Sinn machen würde) gegen eine Art Waffen-Tötungsgesetz verstösst. D.h. Waffen dürfen verletzen, aber es muß geregelt sein, dass sie möglichst nich töten, bzw. dem Feind eine Chance lassen.

Wenn die BRD den Waffenexport jetzt stoppen würde, würde es übermorgen den finanziellen Ruin bedeuten!!!

Okay, wenn Geld so unwichtig ist, sollten wir Hartz IV gleich noch härter durchziehen okay??? Aber wenigstens kannst DU bei dem Thema noch grinsen!

Mit freundlicher Empfehlung...
Luxxxus

Manua

Also sorry, aber ich kenne hier ne Menge Arbeitslose ... und weit mehr als die Hälfte von denen möchten gerne wieder arbeiten, schonmal weil ihnen zuhause die Decke auf den Kopf fällt.

Natürlich gibt es die Schnorrer ... und die wird es auch weiterhin geben. Es gibt jetzt schon genug Möglichkeiten das zu verhindern ... auch zu verhindern, dass Menschen die noch genügend Geld auf der hohen Kante haben, unberechtigter Weise Geld beziehen.

Nur wurde das nicht konsequent genutzt ... glaubst du das wird durch Hartz IV anders werden ? Ich denke nicht. Die die nicht arbeiten wollen, werden das auch weiterhin nicht tun.

Und natürlich muss ein Anreiz geschaffen werden, damit es Firmen gibt, die Arbeitsplätze schaffen ... nur ... warum bekommen, die kleinen Betriebe so wenig Möglichkeiten? Ein kleiner Betrieb, hat weniger Einnahmen, und kann nicht so viel von der Steuer absetzen ... hat aber vllt genug Arbeit um statt 1 vllt 2 Personen zu beschäftigen ... es gibt so viele kleine Firmen, die das machen könnten ... wenn sie an anderen Stellen entlastet werden würden ... die richtig grossen Firmen .. die mehrere hundert Angestellte haben, sind nicht umsonst so gross ... sie verdienen auch mehr ...

Und dann nochetwas ... warum wird, um die Arbeitslosenzahlen zu verringern nicht auch mal am Kern begonnen?
Wer ist denn heutzutage wirklich arbeitslos? Vergleichsmässig nur wenige der gut ausgebildeten. Die PISA-Studie hat doch gezeigt, wo es gewaltig hängt.

Nun, es gibt Arbeitsplätze für gut ausgebildete Menschen, und Arbeitsplätze für die weniger gebildeten... Nur wenn ich sehe, das verdammt viele Schulabgänger einiges mehr an Potential haben ... und aber nicht gefördert werden ... weil das Bildungssystem zu wenig gefördert wird ... dann ist doch klar, das diese, die eigentlich mit ihrer Intelligenz einen Spitzenjob machen könnten, und nun aber z.B. Schlosser, oder Friseuse sind, an der Stelle stehn, wo eigentlich die Platz haben könnten, die nun aber durchs Raster fallen ... weil ihre Abschlüsse noch schlechter sind.

Ich meine, es kann doch wirklich nicht sein, das künftige Abiturienten, und damit eigentlich potentielle Studenten ... und vllt Anwärter in Spitzenpositionen bereits auf den Gymnasien 'gebremst' werden ... weil das Lehrmateriel veraltet ist. Ich war auch aufm Gymnasium, und wenn du nicht gerade das Geld hast, dir selber entsprechend aktuelle Lehrbücher zu kaufen, dann kannst du mit den gestellten Lehrbüchern nichts anfangen.

Abiturienten sollten rein theoretisch bereits auf der Schule lernen selbstständig zu lernen und sich Dinge anzueignen ... nur die meisten lernen es nicht ... einfach weil das Lehrmaterial dazu nicht geeignet ist, das zu tun ... und zu üben...

Und die Folge: Ne Menge mehr Studenten als eigentlich nötig, sind nicht in der Lage selbstständig zu lernen, und schaffen das Studium nicht.

Ok, was dann, dann bleibt eine normale Berufsausbildung ... für Stellen, die eigentlich mehr für Andere gedacht und geeignet wären.

Ich habe genug Freunde erlebt, bei denen es genauso gelaufen ist. Alles Menschen, die eigentlich nicht dahingehören wo sie jetzt stehen. Und der Rest, die, welche es in der Schule einfach aus Intelligenzgründen nicht so weit schaffen fallen durchs Raster und haben nie eine Chance ... weil sie Konkurrenz haben im Berufsleben, von Menschen die eigentlich wesentlich besseres gelernt haben könnten.

Nun kann man sich hinstellen und sagen: Na die wollen ja eh nicht lernen.

Ja, wie soll denn Lernen motivierend sein, wenn man nichtmal geeignetes Material für den Unterricht hat, wenn man eben nicht einfach sein Lehrbuch aufschlagen kann, und dann auch findet was man sucht, weil es einfach nicht drinsteht ... weil das Buch zu alt ist?

Dazu kommt auch noch, das die Klassendichte durch Schulschliessungen, und Lehrerentlassungen stark zunimmt ... und die Lernschwächeren, die vllt einfach nur noch einmal mehr das ganze erklärt bekommen bräuchten, nicht mehr beachtet werden können, weil zuviele Schüler in einer Klasse sind, und der Lehrer eben doch mehr oder weniger nach der Breiten Masse gehen muss.


Ich glaube da steckt ein grosser Teil der Ursache für die vielen Arbeitslosen ... aber daran wird Hartz IV nichts ändern ... im Gegenteil ... weniger Eltern werden ihren Kinder zusätzliches Lernmaterial kaufen können, und weniger werden zusätzliche Nachhilfestunden finanzieren können.

Meine Schwester ist arbeitslos, und hat 3 Kinder im schulpflichtigem Alter 2 davon haben Lernprobleme, und der Grosse hat bisher 1x in der Woche Nachhilfeunterricht bekommen... dem Kleinen kann sie noch selber helfen ... und das Mädchen schaffts bisher noch alleine. Nun wird sie ab Januar weniger Geld haben, und sie kann diese Nachhilfestunden nicht mehr zahlen ... einigen Freunden von ihr geht es ebenso.

Geschichten die das Leben schreibt - keine blose Theorie


Danke.

pitty

@ Luxxxus,

verrätst du auch, wie alt du bist?

P.

szarlem

Mir platzt hier gleich der Kragen aber richtig mir gehts es zwar "noch" gut und ich will mich echt nicht beklagen aber in was für einer egoistischen gesellschaft leben wir eigentlich da wird von sozialleistungen als geschenk geredet und so weiter. Dat geht nich in meinen Kopp eine großteil der Leute haben vorher in eine sogennante Arbeitslosenversicherung eingezahlt und wie der name schon sagt sollte es eine Versicherung sein. Ist es nun leider blad nicht mehr richtig.

Wer es fair findet das reiche Unternehmen sich vor der Verantwortung drücken und der kleine Mann dafür bluten muss kann nicht mehr ganz richtig im kopf sein. Die Großunternehmen mit riesengewinnen zahlen meist so gut wie keine Steuern mehr, das belastet vor allem die Komunen die dann jugendeinrichtungen, rentnertreffs und ähnliches schließen müssen. Der ehrliche Steuerzahler der kleine mann ist der dumme. Und ein paar Bonzen freuen sich über noch mehr Geld. Ich weiß echt nicht wie man das auch noch gut finden kann.

wenn hier ein Prometeus an das gute im Vorstand eines unternehmens glaubt dann kann ich mich nur fragen wie naiv bzw jung du noch bist. Die zeiten sind längst vorbei, siehe Siemens bei den Tarifverträgen war davon die rede das um den Standort zu erhalten drastische Sparmasnahmen notwendig sein, ein paar wochen später werden 50 millionen € in den selben standort investiert. Das vorhergegangene gelaber über sparmaßnahmen war nur Mitttel zum Zweck.

Ich als Wessie finde wir sollten mehr solidarität mit dem Osten zeigen ich Wette 90% von denen die hier die Schnauze aufreißen und meine die wären etwas haben noch nicht ein bisschen dafür geleißte das sie in einem solchen Wohlstand leben. Und ich gehe noch einen Schritt weiter was macht euch bitteschön alle besser nur weil ihr in eine "wohlhabende" Familie geboren wurdet, als ein Kind dessen Elten arbeitslos geworden sind oder ein Kind das in Afrika den Hungertod stirbt?


Es gibt sicher auch vernünftige argumente für Hartz 4 allerdings habe ich die bisher hier vermisst da die beführworrter nicht von selbst drauf kommen: Aleinerziehende habe meist nach dezember mehr in der Tasche, leider auch die großverdiener was den einzigen Vorteil direkt wieder zerstört.

Was mich ein wenig tröstet ist das wenigstens ein paar Leute es kapiert haben das es so nicht weiter gehen kann. Es gibt eine menge bedürftige in userem Land und in der ganzen Welt doch wir verpulfern das Geld lieber in die Rüstung und in sachen wie Toll Collect. wirklich TOLLL !!

Prometeus

Solidarität... schönes Wort. Wer ist denn mit den Kommunen im Ruhrgebiet solidar, die alle vor die Hunde gehen weil kein Geld da ist.

Und was die Steuern der Großunternehmen angeht: So viel ist da nicht zu holen, auch bei den paar Millionären nicht. Ob das 40% oder 50% sind macht für den Haushalt des Staates kaum etwas aus. Dazu sind es zu wenige.

Wenn das Arbeitslosengeld sich völlig unproblematisch aus der Kasse der Arbeitslosenversicherung bezahlen ließe, hätten wir doch kein Problem und niemand würde auch nur ansatzweise auf die Idee kommen, irgendwo zu kürzen. Dem ist aber nicht so! Im Vergleich zu dem, was man einzahlt, bekommt man mehr!

Was die Gewerkschaften in Tarifverhandlungen machen ist das größte Verbrechen an den Arbeitern überhaupt: Die brüsten sich mit ein paar Prozenz Lohnerhöhung die sie raushauen, aber dass die Unternehmen wegen dieser Mehrkosten ein paar Arbeiter entlassen müssen wird nicht erwähnt...

Und ich leiste genug, lebe in keinen wirklich nennenswerten Wohlstand und bin nicht naiv. Nur realistisch.

Szarlem, du klingst nach dem typischen BILD-Zeitungsleser... Ein paar Schlagworte, Schwarz-Weiß-Malerei (Die bösen Firmen, die ehrlichen Arbeiter...) und schon ist deine Meinung gemacht.

Und schwupp beginnt die Hetze gegen die Besserverdiener. Irgend einen Grund muss es ja auch haben, dass die besser verdienen, wenn es nicht grad Lottogewinner sind.
Die Leute sehen immer nur das schicke Auto und die große Villa, aber nicht die Mühen und den Schweiß, der hinter all dem steckt, begonnen mit der Ausbildung.
Das ist doch alles nur Neid, nichts anderes.

Hier verhungert keiner, aber es muss auch nicht jedes Sozialhilfeempfängerkind ein UMTS-Handy besitzen. Ich wünsche mir einfach mehr LEISTUNGSgerechtigkeit.

a_friend

Finde ich zum Lachen! (Keine Wertung über Hartz sondern über die Demo) Jetzt plötzlich auf die Strasse! Wahrscheinlich über das "Vodafone Handy" noch die Verwandten angerufen und die im Daimler gleich gekommen! Das Problem sind unsere global player und ihre Moral! Deswegen finde ich es nur noch zum Lachen wenn Leute sich ärgern aber sonst nix machen.

Ist das Benzin zu teuer dann fahrt kein Auto und versucht andere Wege auch wenn es nicht so komfortabel ist. Stören euch die neuen Steuern auf Malle und jammert das ihr kein Geld habt! Na dann macht mal wieder Urlaub in Deutschland! Regt es euch auf das Vodafone keine Steuern mehr zahlen will na dann wechselt doch den Anbieter! Oder besser wenn ihr gerade mal wieder zusammen auf der Strasse sitzt und über Hartz jammert dann geht mal bei den ganzen anderen Großkonzeren vorbei und ändert erst mal da was!