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Alt 19.09.2004, 15:42   #11
AndrewAustralien
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Ich denke der Mann darf sich wehren um die Frau zu stoppen.
Ist er (wie es oft der Fall ist) stärker als die Frau würde sie normalerweise nicht schlagen, außer sie ist besoffen oder "high" oder sie hat ein Messer in der Hand oder sowas. Aber sie darf erwarten, daß der Mann sich verteidigt.
Nur, der Mann darf nicht mehr als sich nur verteidigen. Er darf nicht zurückschlagen um sie zu bestrafen oder so. Hört sie mit ihrer Schlägerei auch, muß Mann auch aufhören.

Aber wenn es um Gewalt geht, da sind Frauen i.d.R. zivilisierter als Männer, es gibt sicher wesentlich mehr Fraun die Opfer von der Gewalt eines Mannes sind als umgekehrt.
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Alt 20.09.2004, 11:48   #12
Gina
-
 
Registriert seit: 08/1999
Beiträge: 3.703
Tja, dass nun viele Männer sagen, es wäre nicht weiter schlimm, wenn Frau ihnen an den Arsch packt, es ihnen vielleicht sogar gefällt, hat, glaube ich, mit einer tiefergehenden Problematik zu tun.

Erstmal ist der Punkt, dass es wohl eher selten vorkommt, dass Frau so etwas macht. Zum einen wohl, weil sie dann ja ganz schnell als Schl***** abgestempelt werden könnte oder milder ausgedrückt, als Frau, die *was* will. Der Mann wittert bei so einem "Angebot" eine Chance. Erstrecht, wenn ihm so etwas noch nie passiert ist. Es ist ja aufregend... man wird "von frau aus" beachtet und angemacht, und wenn er gerade eh solo ist oder Bock auf nen kleinen ONS zwischendurch hat, kommt es ihm doch nur gelegen.
Klagen die Männer nicht immer, dass Frauen nur selten den ersten Schritt tun?

Desweiteren würde man kaum annehmen, dass eine Frau wirklich zudringlich wird. Weder mit Gewalt, noch Verachtung, noch einem sexuellen Übergriff/ Vergewaltigung.

Wenn ein Mann angepackt wird und dann böse oder angwidert guckt, um seine Verachtung diesem Verhalten gegenüber auszudrücken, wird die Frau wohl kaum sagen "Ey du alter Hu*enbock, du willst es doch auch, gib´s zu", oder ihn noch mehr reizen und somit das Risiko eingehen, dass sie von ihm eine geklatscht kriegt, oder ihn gar richtig gewaltsam bedrängen oder sexuell nötigen. Ein Mann wird wohl kaum richtig Angst entwickeln, schon deshalb, weil sie meistens körperlich unterlegen ist und nicht vergewaltigen kann.

Wenn ich als Frau also permanent angemacht werde (würde), leider nicht auf elegante und symphatische Art, entwickelt sich früher oder später ein Gefühl von Wut und Erniedrigung. Vor allem, wenn es eben dermaßen frech, widerlich und erniedrigend ausgedrückt wird.
Und irgendwie wird auch immer die Angst dabei sein (erstrecht, wenn man etwas schlimmes bereits erlebt hat), dass der Mann weitergeht...

Und wenn man Zudringlichkeiten verbal abwehrt, dann kommt oft der Spruch "Ey du alte Schl****, stell dich nicht so an" oder etwas derartiges.

Beobachtet habe ich auch, dass Frauen wohl kaum einen verachtenden Blick dabei aufsetzen, wenn sie einem Mann an den Po oder sonstwohin fassen. Sie tun es eher mit einem Lächeln oder wie aufgeregte Teenager, alles wirkt wie ein Spaß, ungefährlich.

Zudem werden wohl auch kaum schüchterne, weniger nett aussehende Frauen so etwas wagen.
Bei den Männern traut sich selbst der häßlichste Penner (sehr plakativ jetzt) in der Gruppe, der sonst nichts auf die Kette kriegt, eine Frau derart herabwürdigend anzugraben. Damit wünscht er sich wohl, seine ihm mangelhaft entgegengebrachte Aufmerksamkeit und sein fehlendes Machtgefühl zu kompensieren.

Äh... es ist schon ein großer Unterschied dabei, ja.

[edit: Zusatz "also"]
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Geändert von Gina (20.09.2004 um 14:40 Uhr)
Gina ist offline  
Alt 20.09.2004, 14:30   #13
Sam und Max
Freelance Police
 
Registriert seit: 07/2001
Ort: Bayern
Beiträge: 3.922
Zitat:
Zitat von Gina
Und wenn man Zudringlichkeiten verbal abwehrt, dann kommt oft der Spruch "Ey du alte Schl****, stell dich nicht so an" oder etwas derartiges.
Sag mal Gina ... du wirst von südländischen Monstren durch Häuserschluchten gejagt und bei Zurückweisung als "********" bezeichnet. In welchen Höllenloch lebst du eigentlich bzw. wo treibst du dich herum? Wäre es nicht an der Zeit umzuziehen?
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Sam und Max ist offline  
Alt 20.09.2004, 14:38   #14
Gina
-
 
Registriert seit: 08/1999
Beiträge: 3.703
Sam und Max, daher weht also der Wind bei dir... (Monster und Häuserschluchten sind mir allerdings fremd)
Ich finds echt erbärmlich, wie persönlich du nun wirst.

Kennst du denn eine (junge, nicht gerade pottenhässliche) Frau, die noch NIE sexuell belästigt oder sehr primitiv angemacht wurde? Freut mich für sie. Lustig finde ich das aber gar nicht.
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Gina ist offline  
Alt 20.09.2004, 15:14   #15
-=Lexy=-
Projekt Hedonismus
Themenstarter
 
Registriert seit: 05/2000
Ort: Mönchengladbach
Beiträge: 13.330
Gina.....

Du machst genau den Fehler, der mich immer so aufregt. Du scherst sexuell belästigen und dumm anmachen über einen Kamm.
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-=Lexy=- ist offline  
Alt 20.09.2004, 15:44   #16
Gina
-
 
Registriert seit: 08/1999
Beiträge: 3.703
Hm... ich habe in meinem Post zwischen einer rein verbalen Anmache und sexueller Belästigung (unter Druck setzen durch bspw. am Arsch packen oder andere Berührungen inkl. Verbalitäten) unterschieden, Lexy. Es war doch die Rede von "am Arsch packen", oder?

Klar, kann dieses auch "harmlos" geschehen, unter Bekannten, auf Funbasis.

Aber bei Wildfremden hört der Spass für mich auf, erstrecht, wenn dabei noch verbale, erniedrigende Beleidigungen mitspielen. Wenn man das dann öfter erlebt, kann sich ein richtiger Hass entwickeln.
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Gina ist offline  
Alt 20.09.2004, 15:48   #17
Sam und Max
Freelance Police
 
Registriert seit: 07/2001
Ort: Bayern
Beiträge: 3.922
Aber Gina, so gemein war es nicht gedacht.

Ich habe nur in einem Posting von dir gelesen, wie türkische Mitbürger belästigend blonde Frauen malträtieren bzw. jetzt wenn diese sich wehrt, ein "Stell dich nicht an, Schl****" zum besten geben.

Was hat das mit "persönlich werden" zu tun. Meine Frage mündete in "wo lebst du?". Man könnte dann diskutieren, warum in Ballungszentren die soziale Moral den Bach heruntergeht und auf dem Land die Tugend hochgehalten wird.

Und - wie Lexy schriebe - man sollte zwischen (dumme) Anmache und sexuelle Belästigung unterscheiden bzw. entsprechende Beleidigung. Aber ja - ich bin keine Frau, also kann ich nicht aus dem Nähkästchen plaudern. Mir sind folgende Situationen bekannt, wie zum Beispiel die Geschichte von S. welche mit einem verliebten Kollegen zu kämpfen hatte und dieser Sie mit "Ich liebe dich so sehr, ich muss kündigen, sonst gehe ich drauf" unter (unbeabsichtigten) Druck setzte. Belästigung ja. Sexuelle - nein.
Auch darf man nicht die Stalker vergessen, welche vermutlich eher freundlicher Natur sind, aber äußerst beunruhigend wirken ... dann lieber ein "Stell dich nicht an" als "Ich will dich nie missen! NIE!".

btw - ich betatsche Frauen am Hintern mit einem ausgesprochen freundlichen Blick und die Damen grüßen zurück.
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Sam und Max ist offline  
Alt 20.09.2004, 16:58   #18
Gina
-
 
Registriert seit: 08/1999
Beiträge: 3.703
Na gut, Sam und Max. Den Zusammenhang zwischen (sexuell) belästigen UND türkischen Mitbürgern hast aber du gezogen. Ich beziehe mich auf Männer im Allgemeinen, unabhängig von der Nationalität.

Und nochmals: Im Posting weiter oben habe ich unterschieden (reicht ein Anfassen der sekundären Geschlechtsteile nicht aus?).

Die beiden Situationen, die dir bekannt sind, tragen nicht gerade dazu bei, dass Frau sich sicherer fühlt. In der Regel (bleiben wir nun dabei) sind es doch Männer, die so etwas abziehen. Wenn man dann selber noch betroffen ist, bekommt man es immer mehr mit der Angst und Wut, selbst bei "harmlosen" sexuellen Belästigungen, wie das Betatschen der Brust oder dem Po.

Bei Frauen KANN es einfach eine andere Gewichtung + Bedeutung haben, als beim Mann.


Nun aber etwas anderes: In dem Bericht geht es ja u.a um sexuelle Belästigung IN EINER Partnerschaft. Wie kann denn diese aussehen? Dann habe ich tatsächlich eine andere Definition von "sexueller Belästigung". Denn in einer Partnerschaft kann es doch nicht gleichermaßen ablaufen, wie auf der Straße oder im Büro. ??
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Gina ist offline  
Alt 21.09.2004, 10:02   #19
AndrewAustralien
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
((Randmerkung für alle: biite KEIN Wort über Türken oder andere Nationalitäten in diesem Thread. Danke alle! ))



Zitat:
Zitat von -=Lexy=-
Gina.....

Du machst genau den Fehler, der mich immer so aufregt. Du scherst sexuell belästigen und dumm anmachen über einen Kamm.
Ich finde es auch schwierig zu erklären, wo die Grenze zwischen "sexuell belästigen" und "(dumm) anmachen" liegt.

Also wenn es zum Anfassen kommt, und die Frau* wollte nicht angefasst werden, dann ist das ganz klar Belästigung.

Wenn beispielsweise in der Disco einer eine Frau fragt ob sie mit einem tanzen will oder ob sie was weiß ich, mit einem zu McDreck kommen will weil man da eine Coke trinken kann und sprechen kann ohne schreien zu müssen, dann ist das Anmache. Und wenn die Antwort des gefragten akezptiert wird ist das auch ok.

Wenn eine grotseke Geste mit seinen Händen macht, oder einer Frau* etwas sagt, was beleidigend sein könnte oder mit ihrem Körper zu tun hat, dann ist das von Fall zu Fall zu entscheiden. Das wäre meistens meiner Meinung nach Belästigung, aber manche Frauen würden darüber nur lachen und würden es nicht als Belästigung einstufen. Manche würden, auch wenn sie kein Interesse haben, es als Zeichen von Interesse vom Kerl interpretieren und als Kompliment fassen.
Denn sowas ist bei allen anders verstanden.

Und eben deswegen finde ich etwas nicht ok, wenn der "Empfänger" es als Belästigung finden könnte.

* - auch ein Mann kann das Ziel sexueller Belästigung sein oder einer dummen Anmache sein, von anderen (schwulen) Männern oder von Frauen. Aber Frauen sind wesentlich öfter betroffen.
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Alt 21.09.2004, 10:28   #20
Zweifler
never doubting
 
Registriert seit: 08/2004
Ort: Daheim
Beiträge: 32.123
Ich mag es gerade mal von einer anderen Seite anpacken. Jeder wächst in seinem sozialen Umfeld auf, lebt darin und entwickelt sich irgendwie weiter. Was man direkt erfährt hält man für real. Über das wan man nicht direkt erfährt bildet man sich eine Meinung. Auch wenn ich niemand persönlich kenne, der seinen Partner schlägt, so weiß ich doch, dass es das gibt (auch wenn es in meiner Beziehung z.B. unvortsellbar ist). Diese Meinungsbildung wird natürlich auch von den Medien beeinflusst. Dass man nicht allem glauben kann lernt jeder im Laufe der Zeit. Siehe z.B. Irak Krieg, oder auch tausend andere Beispiele.
Also: ich denke, dass es leider sehr häufig passiert, dass Frauen misshandelt werden. Ob die Zahlen stimmen, kann ich schichtweg nicht sagen. Ob es jede 3te Frau ist, die belästigt wird oder jede 100ste ist mir dabei egal. Es in jedem Fall Scheiße, dass es überhaupt passiert.
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