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Alt 21.11.2004, 14:45   #1
sanfteSeele
Senior Member
 
Registriert seit: 09/2004
Ort: überall und nirgends....
Beiträge: 608
Schwarz oder weiss,rot oder gelb,ist das wichtig??

Hallo zusammen!

Basierend auf dem Thread" Beziehungen zwischen schwarz und weiss" erstelle ich ein neues Thema,da ich denke das es zu dieser Thematik viele verschiedene Ansichten gibt und die mal ausdiskutiert werden sollten.Meine Grundfrage war eigentlich,wo Rassismus denn ueberhaupt anfaengt,und wo da die Schmerzgrenze liegt.Das moechte ich gerne erweitern.Warum ist es denn so wichtig,welche Hautfarbe ein Mensch hat,welcher Religion er angehoert und aus welchem Land er stammt?
Warum sind Auslaender so haeufig unerwuenscht?
Und was gibt uns ueberhaupt das Recht,darueber zu urteilen?
Bitte begruendet eure Ansichten,und ich hoffe,dass wir faehig sind,friedlich dieses heikle Thema auszudiskutieren,wobei ich betone,dass jeder seine Meinung schreiben darf,solang sie auch vernuenftig erklaert wird.

Und los gehts
sanfteSeele ist offline  
Alt 21.11.2004, 14:45 #00
Administrator
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Alt 21.11.2004, 18:45   #2
p3chv0g3L
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Bezieht sich denke ich auch auf eine der Grossen Regeln der Menschheit:

Kenne ich net->Was ich nicht kenne macht mir Angst->Was mir Angst macht wird Zerstört

Wenn man heute ma von den Gründen "arbeits plätze wegnehmen usw." sind das einfach die Probleme wenn zwei Kulturen aufeinander prahlen da entstehen immer Zweifel und wenn die nicht aus dem Weg geräumt wird entstehen die ganzen Probleme.
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Alt 21.11.2004, 19:47   #3
xvxlove
Junior Member
 
Registriert seit: 03/2004
Ort: nähe trier
Beiträge: 45
hmm ich glaub ich schreib auch mal was dazu..
ich finds richtig fies von den sogenannten "nazis" die immer die Ausländer
runter machen, zusammen schlagen un verachten!
Weil wenn die "nazis" in ein anderes Lang fahren .. sind sie doch auch ausländer oder?
oder.. manche "nazis" sagen sie würden Ausländer hassen, weil sie hier nach deutschland kommen und dann asylanten geld un arbeitslosen geld bei uns abstauben, doch wieviele faule deutsche gibt es??
ich finds einfach nur krank andere nach ihrer hautfarbe oder ihrer kultur zu beurteilen!!!!
Oder wie seht ihr das?
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xvxlove ist offline  
Alt 21.11.2004, 21:02   #4
sanfteSeele
Senior Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 09/2004
Ort: überall und nirgends....
Beiträge: 608
Zitat:
Zitat von p3chv0g3L
Bezieht sich denke ich auch auf eine der Grossen Regeln der Menschheit:

Kenne ich net->Was ich nicht kenne macht mir Angst->Was mir Angst macht wird Zerstört

Wenn man heute ma von den Gründen "arbeits plätze wegnehmen usw." sind das einfach die Probleme wenn zwei Kulturen aufeinander prahlen da entstehen immer Zweifel und wenn die nicht aus dem Weg geräumt wird entstehen die ganzen Probleme.
Aber sollten wir heutzutage nicht offen und selbststaendigdenkend genug sein,um ueber "den Tellerrand" hinauszublicken?
Warum verstecken sich diese Menschen dann vor dem Neuen,anstatt es einfach kennenzulernen und zu interpretieren?
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sanfteSeele ist offline  
Alt 22.11.2004, 01:43   #5
Wusch
 
Registriert seit: 08/2004
Ort: München
Beiträge: 19.817
sozialisation...angst...nicht klar kommen, wenn einer ausländisch brabbelt...nicht verstehen ihn...nicht wissen, wie umgehen mit ihm....aber wissen, dass die ausländer-problematik ein problem ist...huch...macht ja gleich noch mehr angst...siehe holland (die haben sich auf eine multikulti gesellschaft pseudomäßig eingelassen, weil keiner von ihnen als rassist gelten wollte und sie so nur pretend ..also so getan haben, als wären sie tolerant..)
wer bringt den menschen denn das selbständig-denken bei heutzutage?
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Wusch ist offline  
Alt 22.11.2004, 08:29   #6
Luni
Dauerhaft Gesperrt
 
Registriert seit: 11/2004
Ort: Köln
Beiträge: 992
Also für mich ist es wegn des Glaubens wichtig (Ich bin Asathrú, eine Art Heide - Heiden glauben an mehrere Götter nur mal so).

Daher kann ich nur etwas mit jemand vom gleichen "Stamm" anfangen.

Allgemein denke ich man kann sagen "Wo die Liebe hinfällt", aber ich rate davon ab weil die Mentalitäten doch sehr verschieden sein können. Ich kenne soviele Mädels die sagen "Nie wieder ein Türke" weil die nur Ärger hatten. Mann kann natürlich nicht sagen "alle Türken" aber es sind doch sehr viele, ich denke sogar die meisten.

Und es ist mit anderen Völkern oft nicht anders, viele schwarze wollen selbst keine weiße Freundin, und betrügen (mein bester Freund ist schwarz und der macht das leider so - ist aber nicht der einzige den ich kenne der so drauf ist) ...


Zitat:
Zitat von xvxlove
hmm ich glaub ich schreib auch mal was dazu..
ich finds richtig fies von den sogenannten "nazis" die immer die Ausländer
runter machen, zusammen schlagen un verachten!
Weil wenn die "nazis" in ein anderes Lang fahren .. sind sie doch auch ausländer oder?
oder.. manche "nazis" sagen sie würden Ausländer hassen, weil sie hier nach deutschland kommen und dann asylanten geld un arbeitslosen geld bei uns abstauben, doch wieviele faule deutsche gibt es??
ich finds einfach nur krank andere nach ihrer hautfarbe oder ihrer kultur zu beurteilen!!!!
Oder wie seht ihr das?
Naja ...

Ich denke nicht das Menschen im Alter voin rund 70 Jahren Ausländer zusammenschlagen. Du meinst wahrscheinlich NeoNazi´s. Aber ich muss ehrlich sagen das ich von dieser Gruppe noch nie persönlich etwas mitbekommen habe, sie hätten jemanden zusammengeschlagen. Von Ausländern aber schon ...

Die Argumente Ausländer würden kommen um uns Arbeitsplätze oder so zu klauen sind natürlich Schwachsinn, eher kommen sie doch weil der Lebenstandart hier höher ist, und teilweise auch schon recht viele Familienangehörige da sind.

Ich denke mal das es für jedes Töpfchen das richtige Deckelchen gibt; Es gibt doch soviele nette Jungs der jeweilig passenden Gattung.
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Geändert von Luni (22.11.2004 um 08:33 Uhr)
Luni ist offline  
Alt 22.11.2004, 11:21   #7
AndrewAustralien
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Meine Grundfrage war eigentlich,wo Rassismus denn ueberhaupt anfaengt,und wo da die Schmerzgrenze liegt
Man müßte Rassismus erst definieren. Für mich ist es Rassismus wenn man Mitglieder eines anderes Volkes aufgrund ihrer Volkszugehörigkeit für mindertwertiger als sein eigenes Volk haltet. Oder wenn man den Wert der Menschen wegen ihrer Volkszugehörigkeit beurteilt/einstuft.

Religion hat absolut nichts damit zu tun. Wenn man Menschen aufgrund ihrer Religionszugehörigkeit als miderwertig hält dann ist das natürlich immernoch Diskriminierung, aber nicht aufgrund Rasse und deshalb nicht Rassismus.

Wenn man bloß merkt, daß es bei bestimmten Völkern bestimmte Merkmale gibt, entweder physisch oder kulturell, dann ist das nicht Rassismus. Rassismus ist es erst wenn man diese Völker deswegen für minderwertig hält. Nicht bloß wenn man sie als "anders" oder "uns fremd" beschreibt.

Die Schmerzgrenze? Würde einer mich wegen meiner Abstammung als minderwertig halten dann ist mir das egal, ích muß mit dieser Person nichts zu tun haben.

Zitat:
Warum ist es denn so wichtig,welche Hautfarbe ein Mensch hat,welcher Religion er angehoert und aus welchem Land er stammt?
Hautfarbe ist nur eine Sache, woran man Menschen anderer Volkszugehörigkeit erkennt. Es ist eine wichtige Sache weil man es sofort sieht und merkt und weil es in der Geschichte wichtig war und weil viele Menschen es für relevant halten obwohl es objektiv gesehen nichts aussagt.

Es gibt natürlich Rassismus zwichen Völkern der selben Hautfarbe. Und zwischen Völkern die eigentlich gleich aussehen. Ein Beispiel ist der traditionelle Haß zwischen Russen und Polen, welcher mit der Geschichte dieser Länder zu tun hat. Noch ein Beispiel ist der Bürgerkrieg in Rwanda wo die zwei Völker, Hutus und Tutsis, einander oft ermordert haben und zwar nur wegen der Volkszugehörigkeit.

Warum Religion wichtig ist hat nur mit der fehlenden Toleranz vieler, eigentlich aller, Religionen zu tun. Alle Religionen sind und waren mehr oder weniger intolerant und das führt zu Haß gegen Angehörige anderer Religionen. Das ist, außer es auch, dann meistens zufälligerweise, mit Volkszugehörigkeit zu tun hat, ein Problem welches Religionen selber gemacht haben. Im Laufe der Weltgeschichte haben mehr Menschen gelitten oder wurden getötet wegen Religion als wegen Rassismus.

Aus welchem Land jemand stammt? Das müßte man auch definieren. Das Land aus dem man "stammt" ist das Land aus dem sein Volk, seine Ahnen kommen. Aber das spielt nur eine Rolle beim Thema Rassismus wenn es sich um verschiedene Völker handelt, wie oben beschrieben. Wenn es sich um zwei Staaten, zwei Länder handelt dann ist das Zufall. Rassismus ist es egal ob das Volk einen Staat/ein Land hat.

Zitat:
Warum sind Auslaender so haeufig unerwuenscht?
Viele wollen, daß es nur Menschen ihres eigenen Volkes in ihrem eigenen Land gibt. (Diese Meinung ist m.E. nicht Rassismus. Daß man lieber unter seines gleichen ist ist eher normal, egal ob es sich um Herkunft oder um andere Aspekte der Menschen handelt.)
Manche Ausländer machen keine Mühe, sich zu integrieren und die Landessprache zu lernen. Das halten viele für nicht in Ordnung.
Dazu kommen wirtschaftliche Argumente, die Debatte rund um das Thema "sind Ausländer gut für die Wirtschaft" und "wie viele Ausländer sollte es geben" und so. Die sind aber eher andere Themen - natürlich ist die Zahl der Ausländer die ein Land aufnehmen kann begrenzt, wie viel es genau sind ist aber eine rein wirtschaftliche Frage.

Zitat:
Und was gibt uns ueberhaupt das Recht,darueber zu urteilen?
Menschen urteilen über alles. Wie gesagt, der Mensch ist meistens lieber unter seines gleichen. Das gilt auch für Anhänger bestimmter Sporte, Berufsgruppen, Menschen mit und Menschen ohne Kinder im Schulalter, Menschen mit gleichen Hobbies, was auch immer. Aber das Thema Rassismus ist kontrovers. Die anderen Unterschiede sind nur normal und keineswegs kontrovers.

Was uns aber spezifisch das Recht gibt ist eher rethorisch. Solange es Unterschiede (egal welche und warum) zwischen Menschen gibt werden Menschen diese erklären und kategorisieren wollen und diese auch beurteilen. Man muß nur daran denken, wie oft man im Laufe eines normales Tages Menschen die man sieht aus verschiedenen Gründen beurteilt, manchmal wegen ganz banaler Alltagssachen. Der Prozeß ist aber der gleiche.




Zitat:
Also für mich ist es wegn des Glaubens wichtig (Ich bin Asathrú, eine Art Heide - Heiden glauben an mehrere Götter nur mal so).

Daher kann ich nur etwas mit jemand vom gleichen "Stamm" anfangen
Luni ich kenne deine Religion nicht, aber du redest eben über Religion, Glauben. Das hat absolut nichts mit deinem Stamm - deinem Volk, deiner Abstammung - zu tun und ist ein anderes Thema.

Ich nehme an, daß du etwas mit einem der auch an deine Religion glaubt anfangen kann wenn seine Abstammung anders als deine ist? Wenn nicht sind die Faktoren Religion und Volkszugehörigkeit für dich beide relevant.
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Alt 22.11.2004, 12:35   #8
Deadsoul69
Senior Member
 
Registriert seit: 08/2004
Ort: Berlin
Beiträge: 874
wenn wir alle(ob weiß,schwarz,gelb oder rot) barfuß über den Sand laufen,
dann würden wir niemals so rassistisch sein,wenn wir sehen würden,dass wir alle die gleichen fussabdrücke haben...
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Deadsoul69 ist offline  
Alt 23.11.2004, 21:15   #9
sanfteSeele
Senior Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 09/2004
Ort: überall und nirgends....
Beiträge: 608
Zitat:
Zitat von Deadsoul69
wenn wir alle(ob weiß,schwarz,gelb oder rot) barfuß über den Sand laufen,
dann würden wir niemals so rassistisch sein,wenn wir sehen würden,dass wir alle die gleichen fussabdrücke haben...
Schoen ausgedrueckt,gefaellt mir....
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sanfteSeele ist offline  
Alt 23.11.2004, 21:30   #10
CoolKitty
Member
 
Registriert seit: 11/2004
Ort: irgendwo auf der nördlichen Halbkugel
Beiträge: 165
Zitat:
Zitat von sanfteSeele
Aber sollten wir heutzutage nicht offen und selbststaendigdenkend genug sein,um ueber "den Tellerrand" hinauszublicken?
Warum verstecken sich diese Menschen dann vor dem Neuen,anstatt es einfach kennenzulernen und zu interpretieren?
Vorurteile sind immer da

mal gelesen, daß sie ja auch notwendig sind
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CoolKitty ist offline  
 

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