Ryker

In zweiterem Falle kann es nicht zu rechtsradikaler Propaganda kommen, nehme ich an...

Ich bin dann schon der Meinung, dass entweder beides nicht dulden solltest oder, besser, beides Zulassen und sehen, wie sich die Diskussion entwickelt.

AndrewAustralien

Wenn es nicht rechtsradikal ist es doch erlaubt.
Zu sagen, ein Volk ist besser oder schlimmer als ein anderes in bestimmten Bereichen wegen Genen ist nämlich eine rechtsradikale Idee (Rassismus).

In allen anderen Fällen wird erst gehandelt wenn es ein Problem gibt, nicht am Anfang wegen des Themas.

Das ist aber nicht Thema dieses Threads, hier sollte man zurück zum Thema kommen. Weitere Fragen könntest du aber in einem neuen Thread oder per PN stellen.

NoWomenNoCry

Ok, es kann sein das ich das Thema von Thommy nicht so verstanden habe wie er es gemeint hat. Ich habe weniger den akademischen sondern den praktischen Ton seiner Mail gelesen.

Nein denke ich nicht, eine ausführliche Antwort macht deine persönliche Meinung noch lange nicht richtiger.

Nur weil Du selbst hier mit sehr schlauen Aussagen ums Eck kommst und auch sehr erfahren und nachdenklich erscheinst, ist das was Du sagst nichts als Deine persönliche Meinung und hat keinen Anspruch auf Richtigkeit, auch wenn Dein Schreibstil manchmal omnipotente Töne mitschwingen lässt.

Deine Erfahrungen wenn ich das mal so sagen darf, stammen auch aus einer anderen Zeit, was sie normalerweise nicht falsch werden lässt, aber in Punkto Emanzipation, die sich in den 20 Jahren, die Du mir voraus bist, durchaus verändert hat, ist das nicht zu Verachten. Die Frauen, speziell hier in Deutschland, haben sich verändert, auch hier ist Deine Erfahrung zumindest aktuell nicht mehr so aktuell, würde ich meinen. Als expatriarch sind Dir deutsche Frauen zumindest die, die meiner Zielgruppe angehören alles andere als vertraut.

Wenn ich mir die Scheidungsrate anschaue und schaue wie lange Beziehung früher und heute gehalten habe könnte man sagen was Du sagst ist nicht ganz richtig. Es sei denn man vertritt die Meinung dass das Fortführen einer Beziehung im Kriesenfall falsch wäre. Aber das ist meiner Meinung nach falsch. Beziehungen können an ihren Kriesen wachsen.
Was meinen Nickname betrifft, erstens habe ich den in Anlehnung an Bob Marley gewählt und zweitens hast Du cry falsch übersetzt, es steht hier nicht für weinen sondern tstächlich für "schreien", hast Du keine Frau, hast Du keinen Stress. Und jetzt erzähl Du mir mal das Du mit Deiner Frau keinen Stress hast, ok Du magst die Ausnahme sein, aber alle anderen die nicht immer wieder über die Hürden gegengeschlechtlichen Zusammenlebens stolpern mögen sich melden...es wird ruhig bleiben.

Hier gebe ich Dir absolut recht, jeder muss seinen natürlichen Anlagen folgen und sich diesbezüglich entfalten. Du unterstellst aber auch das es keine natürliche Anlage ist ein dominanter Mensch zu sein. Das mit dem vom Mann aufgezwungenen Kompromiss hast Du falsch verstanden, ein Kompromiss besteht immer daraus das sich mehrere Pareien auf einen Weg einigen, man kann keinen Kompromiss erzwingen. Generell hast Du mein Thema auch nicht ganz verstanden fürchte ich, ich rede nicht davon das der Mann die einzige Fürhungsperson sein soll und die Frau devot seinen Befehlen horcht. Ich spreche davon das sich starke Menschen gleichbereichtigt begenen, aber wenn Zweifel aufkommen einer der Fels sein muss und das ist was Frauen an Männern schätzen, da kannst Du mir erzählen was Du willst.

Wer sagt denn das Frau nicht Führung für das Kind übernehmen soll? Natürlich soll sie das und muss sie das, aber wieviele Männer kennst Du die sich aus der Erziehung raushalten weil sie zu feige dazu sind oder zu weich um dem Kind Vorgaben zu machen. Idealerweise ist Erziehung immer ein Teamspiel in dem sich beide Player optimal ergänzen.


Ich glaube Du bist genau in die Falle getappt in die jeder tappt wenn er nicht nachdenkt, sondern einfach unterstellt. Ich proklamiere hier nicht die Unterdrückung der Frau, ich liebe starke Frauen und möchte das sie sich so verwirklichen wie sie das möchten. Was ich proklamiere ist der starke Mann an der Seite der starken Frau. Wir Männer dürfen uns nicht raushalten und müssen sowohl für unsere Kinder als auch für unsere Frauen der Halt sein den sie manchmal einfach brauchen. Genauso wie unsere Frauen unser halt sind wenn wir sie brauchen. Ich sehe nur so oft soviele die sich dieser Rolle nicht mehr bewusst sind, vor lauter Liberalität! Manchmal heisst "Halt sein" auch seine Macht ausspielen, wenn falsch ist was der andere tut.

Ich liebe Deine verdeckt arroganten Aussagen, aber mein Freund, auch ich kann austeilen. Machismo wird gerne mit "Männlichkeitswahn" oder "übersteigerte Männlichkeit" übersetzt. Mein Ansatz ist wie gesagt nicht der zu sagen, Männer unterdrückt Eure Frauen, sonder Männer, besinnt Euch auf eure Stärken und nutzt sie um Eure Frauen zu unterstützen. Jede Frau wünscht sich einen starken Mann der sich in seinem Wesen sicher ist. Genau das sehe ich aber oft nicht gegeben. Liberalität bis der Arzt kommt, es gibt Männer die akzeptieren das ihre Frauen sich einen Lover halten oder sie von vorne bis hinten ausnutzen, ist das sinnvoll?

Emanzipation stärkt die Frau und erlaubt ihr sich zu entfalten, ich bin sehr froh darüber das es so ist, würde es nicht anders wollen. Nur manchmal denke ich eben das die Stärke der Frau vielen Männern Angst macht und sie vergessen ihre eigene Stärke. Mag sein das mein Eindruck trügt, ich bin kein professioneller Beaobachter der Gesellschaft, aber ich wünsche mir echte Gleichberechtigung mit gleichstarken Partner auf gleicher Augenhöhe.

Ohje, expat, Du hast mich einfach nicht verstanden. Tischst mir hier Deine subjektive Meinung auf und willst sie mir auch noch verkaufen. Ich nenne alles Erfahrung was mir neue Sichtweisen bringt. Vielleicht kann ich Deiner unglaublichen Erfahrung ja auch noch etwas hinzufügen. Urteile nie bevor Du nicht den Menschen verstanden hast.

Nein, ich grüsse alle die, die sich als Mann geben und glücklich darüber sind ein Mann zu sein, mit all seinen Stärken und Schwächen.

Und nochmal, damit auch Du das verstehst, Mann sein und sich auch so zu geben bedeutet NICHT Frauen zu unterdrücken sondern sie mit ihren Stärken und Schwächen voll zu aktzeptieren und füreinander da zu sein, in jeder Situation, mit jeweils den Stärken die dem Geschlecht gegeben wurde.

Liebe Grüsse an alle die das verstanden haben.
nwnc

Kuhfladen

um es jetzt mal mit expats worten zu beschreiben, "im sitzen oder im stehen"?

Kuhfladen

da kann ich auch wieder nur expat zitieren: OJE!!!!!!!!
im übrigen ist oje durchaus eine aussagekräftige aussage. denn, es kann ein ausdruck des bedauerns, des missmutes oder des nicht verstehens bzw. eine kombination von allem sein.
und genau dieses oje war auch mein erster gedanke!

Kuhfladen

du lehnst dich mit deinen aussagen ganz schön weit aus dem fenster! ich habe nicht den eindruck das expat "nicht" mit den heimischen frauen vertraut ist.
ich bin zwar nicht immer seiner meinung, aber ein fairer umgang sollte dennoch beibehalten werden.
abgesehen davon denke ich das man von seinen erfahrungen durchaus profitieren kann und sollte.
denn er ist ja nicht nur 20 jahre älter, sondern hat auch 20 jahre mehr an erfahrung!!!

NoWomenNoCry

Meine Rede!
Wieso hast Du eigentlich keine Stellung bezogen? Unter Deinem Niveau, lach?

Zu erkennen das die Unterschiede in den Menschen und nicht in den Nationen liegen ist klar, aber jetzt mal techeles, gerade Du als expatriarch, der mir noch vor ein paar Wochen sagt das es schwierig sei mit den Thais in Kontakt zu kommen will mir jetzt erzählen das alle Frauen unterschiedlich, bzw. gleich sind. Klar sind alle unterschiedlich, aber es gibt einfach landestypische Gemeinsamkeiten aufgrund gesellschaftlicher Prägung, soviel kannst auch Du verstehen oder?

Gruss,
nwnc

NoWomenNoCry

Genau meine Meinung, ich schäte expats Meinung auch und habe auch schon manchmal über seine sehr schönen Aussagen und durchdachten Statements gestaunt. Aber eine Diskussion muss mit gleichen Mitteln geführt werden und wenn mir jemand mit Arroganz gegenübertritt, dann trete ich eben zurück. (We didn´t start the fire). Auf Altersunterschiede nehme ich keine Rücksicht.

Ich schätze expat durchaus, da soll mal kein falscher Eindruck entstehen, nur die Mittel müssen stimmen, wenn das nicht passt werd ich auch grimmig, wenn meine Meinung angegriffen und falsch verstanden wird habe ich dasselbe recht, denn nur so können echte Gespräche entstehen. Auf gleicher Augenhöhe, deshalb ist ein älterer Mensch von dessen Erfahrungen ich profitieren kann nicht zwangsläufig ein schlauerer Mensch als ich und selbst wenn darf er mich das mit Sicherheit nicht spüren lassen.

grüsse,
nwnc

Kuhfladen

na ja, ist wirklich die frage ob man, wenn man sich angegriffen fühlt, mit den gleichen mitteln kontern muss. meiner meinung nach steht das einer ernsthaften auseinandersetzung eher im weg als das es einen weiter bringt. warum also sich auf das "niveau" (das ist jetzt keine bewertung von expats oder deinen aussagen!!!) des gegenübers einlassen. man drückt viel mehr aus und zeigt eher sein wahres ich wenn man mit den mitteln argumentiert und arbeitet die man normalerweise einzusetzen pflegt.

dennoch meine ich zwischen bei euch "beiden" einen gewissen "zynischen" unterton zu bemerken. das ist dann die folge wenn man emotional reagiert wenn einem jemand etwas sagt das man nicht gerne hört. (davor ist wohl niemand gefeit, ich auch nicht).

allerdings empfand ich dein erstes statement zur "neuen männlichkeit" auch so das ich darauf zynisch reagiert habe. nicht weil es mich emotional berührt hat sondern weil ich die aussage doch eher befremdlich fand.
und so gesehen stimme ich auch der aussage zu das es bei dir wohl eher aus schlechten erfahrungen und enttäuschungen her rührt, was mich in bezug auf die "intelligenz" deiner sonstigen aussagen schon sehr verwundert.

also, nicht so sauer sein, sondern mit argumenten zurück schlagen.

und um mal wieder auf das thema zu kommen:
ich wurde schon als kind so erzogen mich beim urinieren hinzusetzen. bin ich auch froh drum, denn egal wie gut man zielt, im stehen spritzt es immer. ich fordere meine besucher auch höflich dazu auf sich zu setzen. das ist keine frage von "männlichkeit" oder nicht, sondern der hygiene.
das männer in ihrem verhalten änderungen vornehmen weil frauen sie darauf aufmerksam gemacht haben empfinde ich nicht als negativ, sondern als eine logische folge der gleichberechtigung.
hätten männer ihre klos selber geputzt wäre es ihnen wohl selbst aufgefallen das man sich viel arbeit spart und es deutlich weniger ekelhaft beim putzen ist wenn man sich hinsetzt.

ausserdem: was ist falsch daran das sich frauen die gleichen rechte herausnehmen wie männer? es ist sicherlich eine umstellung wenn man plötzlich kontra oder sogar konkurenz aus dem weiblichen lager bekommt, aber mir sind starke frauen deutlich lieber als die liebchen die immer ja-sagend am herd stehen und sich nach meinem leben richten. wenn ich schon mit einer frau mein leben verbringen möchte, dann wünsche ich mir auch das es mein leben geistig bereichert und ich von meinem partner etwas lernen kann. alles andere wär langweilig.

NoWomenNoCry

forget it