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Alt 11.05.2005, 11:31   #1
Grant
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Registriert seit: 04/2005
Beiträge: 7.178
Die Seele und das Biest - Und Tiere können doch mehr empfinden.

Hier ein ausgezeichneter Artikel, dem nichts mehr beifügen kann.

Kühe empfinden Freude wenn sie Probleme lösen dürfen, einfach herrlich.


Die Seele und das Biest
Von James Hamilton-Paterson

Vor zwei Jahren schrieb ich in der Zeitschrift Granta über die Frage, ob Fische Schmerz empfinden. Zum Schluss meiner Erörterung musste ich mir eingestehen, dass ich mich möglicherweise unsäglicher Qualen schuldig gemacht hatte. Denn immer mehr wissenschaftliche Forschungsergebnisse deuten darauf hin, dass alle Wirbeltiere (sowie gewisse Mollusken wie Tintenfische und Kraken) Schmerz empfinden. Darüber hinaus geht die Frage ins Philosophische, worüber sich weniger leicht etwas mit Gewissheit sagen lässt: Erleben Fische und andere Chordaten Schmerz so wie Menschen? Vermutlich spüren sie ihn gleich wie wir: als Nervenreiz, vor dem sie zurückweichen.

Leiden sie aber in dem Sinne, dass sie sich vergangener Schmerzen erinnern, zukünftige Schmerzen fürchten und verzweifeln angesichts der Befürchtung, gegenwärtige Schmerzen könnten fortdauern? Egal wie die Antwort lautet, habe ich das Gefühl, die Zeit des Tötens sei für mich vorbei. Ich muss Tausende Fische und eine ganze Menge Hennen getötet haben. Gewissensbisse haben keinen Sinn, ausserdem kann ich mir zu Recht sagen, ich habe es um des Lebensunterhaltes willen und nicht zum Vergnügen getan. Dennoch ist mir mulmig, auch wenn dies vielleicht nur daher rührt, dass man sich als über Sechzigjähriger der Gegenwart des Todes bewusster ist – des eigenen wie des fremden.

Die Erforschung des Empfindungsvermögens von Tieren betrifft mehr als nur Fragen des Schmerzempfindens. Sie ist ein relativ neues Fachgebiet und hat in letzter Zeit zu überraschenden Entdeckungen geführt. Dazu gehört, dass Schafe keineswegs dumm sind. Nicht nur haben sie ein bemerkenswertes Erinnerungsvermögen, was Gesichter von Schafen oder Menschen betrifft, sie sind auch zu innigen Freundschaften fähig und zeigen, wenn sie getrennt werden, Anzeichen von Trauer. Einer neuen Nachricht zufolge macht Kühen das Lösen von Problemen Freude. In einer Reihe von Experimenten wurde Kühen durch ein neuartiges Gatter der Zugang zu einem Feld mit Lieblingsfutter versperrt. Sowie sie herausgefunden hatten, wie sich das Gatter öffnen liess, stürmten sie nicht einfach auf das Futter los, sondern tollten vor Freude herum. Schon bald dürften sich ähnliche Entdeckungen bei einer wachsenden Zahl von Tierarten häufen und die alten biblischen und kartesianischen Unterschiede zwischen Tier und Mensch dahinschwinden.

Überraschend ist eigentlich nur, dass man sich überrascht zeigt. Schliesslich sind das Dinge, die vielen Menschen immer klar waren, bloss dass die Wissenschaften nichts davon wissen wollten. Jeder Schafzüchter kennt die Fähigkeit seiner Tiere, Gesichter zu erkennen. Und jeder Bauer weiss, dass Kühe Individuen mit verschiedenen Charakteren sind. Seit langem ist bekannt, dass Kühe für Menschen, zu denen sie Zutrauen haben, mehr Milch produzieren und dass sie eine grosse Abneigung gegen Schläge haben. Ebenso wissen Millionen von Menschen, die Haustiere besitzen, dass diese verschiedene Persönlichkeiten haben und nicht nur zu komplexen Gefühlen fähig sind, sondern auch zu psychischen Störungen neigen, die den unseren ähnlich sind.

Doch sei hier fairerweise zugunsten der Wissenschaft gesagt, dass dies ein schwieriges Forschungsgebiet ist, da die oft extreme Identifikation der Besitzer mit ihren Tieren die Sache so subjektiv macht, dass der Aufwand sich kaum zu lohnen schien. Mittlerweile aber muss die Wissenschaft der alten Dame mit dem Wellensittich Recht geben, denn neuere Forschungsergebnisse deuten darauf hin, dass Vögel über beträchtliche Intelligenz und soziale Fähigkeiten verfügen.

All das kommt nicht überraschend, steigert aber nur noch unser Dilemma, nicht nur unsere Einstellung gegenüber, sondern unseren Umgang mit Tieren gründlich ändern zu müssen. In welch widerwärtigen Umständen wir Milliarden von Tieren vegetieren und abschlachten lassen, war schon schlimm, als wir uns noch vormachen konnten, sie seien zu stumpfsinnig, um solches überhaupt wahrzunehmen. Sowie wir uns aber eingestehen, dass sie, in welchem Grad auch immer, ähnlich empfindsam wie wir selbst sein könnten, wird unser Verhalten absolut unentschuldbar. Sich die tägliche Massenvernichtung von Meerestieren, Hühnern, Kühen und Schweinen vorzustellen, ist schwer erträglich. Gern reden wir uns ein, die Fleischklumpen in unseren Tiefkühltruhen hätten nichts zu tun mit einst lebenden Wesen, deren kurzes Dasein keinen anderen Zweck hatte, als dass sie unseretwegen zerrissen und eingefroren wurden.

Das macht mir heute mehr zu schaffen als meine einstigen Jagdgewohnheiten. Müsste jeder jedes Tier, das er isst, selbst töten, wäre dies für beide Seiten besser und würde wohl rasch zu allgemeinem Vegetarismus führen. Das Delegieren der Abschlachtung von Lebewesen zu unserem Verzehr ist für uns moralisch so schädlich, wie es unseren Opfern gegenüber herzlos ist.

Aus dem Englischen übersetzt von Thomas Bodmer
Grant ist offline  
Alt 11.05.2005, 11:31 #00
Administrator
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Alt 13.05.2005, 08:38   #2
AndrewAustralien
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Was sind die Fragen worüber man streiten oder diskutieren sollte, oder geht es vielleicht darum, ob der Leser dem Artikel glaubt usw., um den ganzen Artikel?
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Alt 13.05.2005, 09:35   #3
Grant
Dauerhaft Gesperrt
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Registriert seit: 04/2005
Beiträge: 7.178
Zitat:
Zitat von AndrewAustralien
Was sind die Fragen worüber man streiten oder diskutieren sollte, oder geht es vielleicht darum, ob der Leser dem Artikel glaubt usw., um den ganzen Artikel?
Schwierig zu sagen, ich finde der Artikel zeigt, dass man seinen Fleischkonsum vielleicht überdenken sollte.
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Grant ist offline  
Alt 13.05.2005, 12:32   #4
AndrewAustralien
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Und daß man Tiere mit mehr Respekt behandeln sollte und nicht einfach annehmen sollte, daß sie alle dumm sind.

Gerade jetzt ist es hier am Arschende der Welt dunkel und irgendeiner hat Feuerwerk in seinem Garten in der Nähe. Die Vögel, die in den Bäumen geschlafen haben, fliegen aus Angst weg und wissen nicht, wo sie sind weil sie während des Tages viel besser sehen können. Das ist zwar nicht der Grund, warum das verboten ist, aber trotzdem ein wichtiger Grund, warum man das nicht machen sollte.
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Alt 13.05.2005, 12:48   #5
Kuhfladen
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Registriert seit: 07/2004
Beiträge: 4.745
Zitat:
Zitat von Grant
Schwierig zu sagen, ich finde der Artikel zeigt, dass man seinen Fleischkonsum vielleicht überdenken sollte.
dieser artikel ist zumindest ein weiterer denkanstoss für mich noch mehr auf fleisch zu verzichten als bisher. ich habe meinen fleischkonsum in den letzten jahren schon stark eingeschränkt es aber noch nicht geschafft ganz darauf zu verzichten.

@andrew
ich weiß nicht ob man bei tieren überhaupt von "dummheit" sprechen kann.
bei menschen sicherlich wohl, denn sie beweisen ihre dummheit täglich und in allen lebenslagen. (da schließe ich mich übrigends nicht aus).
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Kuhfladen ist offline  
Alt 13.05.2005, 12:49   #6
blackhoney
immer erste wahl
 
Registriert seit: 01/2004
Ort: Düsseldorf
Beiträge: 4.845
Da fällt mir was ein:
ich habe gestern eine Kettenemail bekommen mit diesem Text:

Jetzt müssen wir zusammenarbeiten!!! Eine Homepage die wir vor ca. einem
Jahr schließen konnten, ist jetzt wieder zurück. WIR WOLLEN diese Seite noch
einmal schließen! Ein Japaner in New York züchtet und verkauft Katzen, die
BONSAI CATS genannt werden. Das hört sich alles noch ganz harmlos an, wenn
es nicht so wäre, dass diese Katzen ein Muskelentspannendes Mittel bekommen,
LEBEND in Flaschen gesteckt werden und da den Rest ihres Lebens verbringen!

Die Katzen werden durch eine Röhre gefüttert und haben einen kleinen
Schlauch für die Exkremente. Die Knochenstruktur der Katze passt sich der
Flasche an, weil die Katze ja noch wächst. Die Katzen werden als originelle
und exklusive Schmuckgegenstände verwendet. Diese Unmenschlichkeit ist die
neuste Mode in New York, China und Indonesien.

Die Seite steht auch drin, aber ich weiß nicht ob ich die hier posten darf.
Ist doch furchtbar sowas, oder? Wie kann man sowas machen?
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blackhoney ist offline  
Alt 13.05.2005, 13:00   #7
Der_Barde
Member
 
Registriert seit: 04/2005
Ort: Frankfurt/M.
Beiträge: 486
Zitat:
Zitat von blackhoney
Da fällt mir was ein:
ich habe gestern eine Kettenemail bekommen mit diesem Text:

Jetzt müssen wir zusammenarbeiten!!! Eine Homepage die wir vor ca. einem
Jahr schließen konnten, ist jetzt wieder zurück. WIR WOLLEN diese Seite noch
einmal schließen! Ein Japaner in New York züchtet und verkauft Katzen, die
BONSAI CATS genannt werden. Das hört sich alles noch ganz harmlos an, wenn
es nicht so wäre, dass diese Katzen ein Muskelentspannendes Mittel bekommen,
LEBEND in Flaschen gesteckt werden und da den Rest ihres Lebens verbringen!

Die Katzen werden durch eine Röhre gefüttert und haben einen kleinen
Schlauch für die Exkremente. Die Knochenstruktur der Katze passt sich der
Flasche an, weil die Katze ja noch wächst. Die Katzen werden als originelle
und exklusive Schmuckgegenstände verwendet. Diese Unmenschlichkeit ist die
neuste Mode in New York, China und Indonesien.

Die Seite steht auch drin, aber ich weiß nicht ob ich die hier posten darf.
Ist doch furchtbar sowas, oder? Wie kann man sowas machen?
Liebe Blackhoney,
es handelt sich hierbei um ein Fake. Bonsai-Kitten gibt es nicht und hat es auch nie gegeben. Aber interessant, dass sich dieses Gerücht nach mehreren Jahren immer noch hält. Die Homepage gehört zu dem Fake dazu.
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Der_Barde ist offline  
Alt 13.05.2005, 13:01   #8
Kuhfladen
disabled
 
Registriert seit: 07/2004
Beiträge: 4.745
Zitat:
Zitat von blackhoney
Da fällt mir was ein:
ich habe gestern eine Kettenemail bekommen mit diesem Text:

Jetzt müssen wir zusammenarbeiten!!! Eine Homepage die wir vor ca. einem
Jahr schließen konnten, ist jetzt wieder zurück. WIR WOLLEN diese Seite noch
einmal schließen! Ein Japaner in New York züchtet und verkauft Katzen, die
BONSAI CATS genannt werden. Das hört sich alles noch ganz harmlos an, wenn
es nicht so wäre, dass diese Katzen ein Muskelentspannendes Mittel bekommen,
LEBEND in Flaschen gesteckt werden und da den Rest ihres Lebens verbringen!

Die Katzen werden durch eine Röhre gefüttert und haben einen kleinen
Schlauch für die Exkremente. Die Knochenstruktur der Katze passt sich der
Flasche an, weil die Katze ja noch wächst. Die Katzen werden als originelle
und exklusive Schmuckgegenstände verwendet. Diese Unmenschlichkeit ist die
neuste Mode in New York, China und Indonesien.

Die Seite steht auch drin, aber ich weiß nicht ob ich die hier posten darf.
Ist doch furchtbar sowas, oder? Wie kann man sowas machen?
da bist du einem gut gemachten fake aufgesessen.
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Kuhfladen ist offline  
Alt 13.05.2005, 13:04   #9
blackhoney
immer erste wahl
 
Registriert seit: 01/2004
Ort: Düsseldorf
Beiträge: 4.845
eeecccht? und was ist mit den bildern, die auf der hp waren?
Na dann ist es ja gut, lieber ich bin dem Fake auf den Leim geangen als dass es wahr ist.
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blackhoney ist offline  
Alt 13.05.2005, 13:09   #10
Jaws
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von blackhoney
Da fällt mir was ein:
ich habe gestern eine Kettenemail bekommen mit diesem Text:

Jetzt müssen wir zusammenarbeiten!!! Eine Homepage die wir vor ca. einem
Jahr schließen konnten, ist jetzt wieder zurück. WIR WOLLEN diese Seite noch
einmal schließen! Ein Japaner in New York züchtet und verkauft Katzen, die
BONSAI CATS genannt werden. Das hört sich alles noch ganz harmlos an, wenn
es nicht so wäre, dass diese Katzen ein Muskelentspannendes Mittel bekommen,
LEBEND in Flaschen gesteckt werden und da den Rest ihres Lebens verbringen!

Die Katzen werden durch eine Röhre gefüttert und haben einen kleinen
Schlauch für die Exkremente. Die Knochenstruktur der Katze passt sich der
Flasche an, weil die Katze ja noch wächst. Die Katzen werden als originelle
und exklusive Schmuckgegenstände verwendet. Diese Unmenschlichkeit ist die
neuste Mode in New York, China und Indonesien.

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warum denn immer die Japaner ?
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