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Alt 27.05.2005, 01:04   #21
Obiuss
Dauerhaft Gesperrt
 
Registriert seit: 07/2001
Ort: Hamburg
Beiträge: 1.618
Zitat:
Zitat von Marietta
@ Obiuss
@ Mischka

Bin nur auf Eure Aussagen in Post 7 bzw. 8 eingegangen.....

Jemand, der das Motiv und das Leid nicht nachvollziehen kann, ist nicht als Therapeut geeignet. Das hab ich einfach mal so in den Raum gestellt.
An Euren Äußerungen kann man dies erkennen.

moooooooooment. das leid der MISSETÄTER?? ich glaub ich spinne. gehts noch? in dem moment, wo sie den gedanken gefasst haben, eine andere person sexuell zu missbrauchen und aus angst, von der person verraten zu werden, umbringen, hat in meinen augen jegliches anrecht auf mitleid verloren. ich glaube, es hackt! sind wir hier bei wünsch dir was, oder was?

ich glaube, du kannst dieses "mitleid" erst dann ergründen, wenn so eine fremde, harte fleischwurst sich gewaltsam zutritt zu deinen unteren körperöfnungen verschafft hat.
DANN will ich dich noch mal über mitgefühl und verständniss für deinen peiniger reden hören.

mitleid, ich glaub, du drehst frei...
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Obiuss ist offline  
Alt 27.05.2005, 07:26   #22
AndrewAustralien
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Ob die geplante Sache helfen wird ist entweder aufgrund Forschung bekannt und dann wird es gemacht um Leuten zu helfen damit es weniger Opfer gibt oder augrund glaubhafter Forschung sind die Fachleute der Meinung, gaß die Sache helfen wird und nun wollen sie es versuchen. Erst später werden wir dann genau herausfinden können, ob der Plan funktioniert.
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Alt 27.05.2005, 09:05   #23
Kuhfladen
disabled
 
Registriert seit: 07/2004
Beiträge: 4.745
ich finde es ist den versuch wert. nur weil wir anscheinend noch keine richtige erklärung dafür haben warum jemand kinder sexuell missbraucht ist aufgabe vor der erklärungssuche nicht der richtige weg.
und wenn es hundert jahre dauert, so meine ich das es sich ganz besonders bei dieser thematik lohnt weitere forschungen anzustellen. irgendjemand schrieb hier galube ich "wenn dadurch auch nur 1 kind weniger missbraucht wird hat es sich gelohnt". das sehe ich genauso.
die erforschung des menschlichen seins und seiner "triebe" , neigungen und den abgründen seiner seele sind ja lange noch nicht abgeschlossen. wären wir bei den freudschen theorien stehen geblieben würden heute viele therapien anders aussehen und ob das unbedingt zum guten wäre?
jetzt zu dem schluß zu kommen diese menschen einfach nur für immer und ewig wegzusperren käme meiner meinung nach einer kapitulation des geistes gleich, auch wenn es derzeit so scheint das es die einzige plausible lösung darstellt.

ich meine das weiter geforscht werden muss. zum wohle der menschheit. und wenn ich das jetzt mal so zynisch sagen darf "zum wohle des opfers und des potentiellen täters".
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Kuhfladen ist offline  
Alt 27.05.2005, 10:21   #24
Marietta
Special Member
 
Registriert seit: 08/2004
Beiträge: 3.324
Zitat:
Zitat von Mischka
Voll daneben....*kopfschüttel*
Erstmal....und wieder mal...wer hat denn hier gesagt, daß wir "Therapeuten" sind????
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
@ mischka

Ja, wer lesen kann.....

Ich habe nicht gesagt, dass du ein Therapeut bist *kopfschüttel*

Es gibt aber Therapeuten, die genau dieselbe Einstellung zu diesem Thema vertreten wie Du... und demzufolge dasselbe vorschlagen wie Du vorschlägst.
Zitat:
Zitat von Mischka
a) Kastrierung des Straftäters
b) Aussetzung auf eine einsame Insel ohne Aussicht, in das Leben zurückzukehren - leider nur ein Wunschtraum
c) Todesstrafe für den Straftäter
d) Einsperrung des Straftäters wirklich für alle Zeiten ohne Aussicht, je wieder in die Öffentlichkeit zurückzukehren.
b) und d) sind Wunschträume....
a) ist idiotisch
c) ist Mord...


Wie sollen die Therapeuten mit diesem Vorgehen bitteschön etwas an den Verhaltensweisen der (potentiellen) Triebtäter ändern können??

Damit erreicht man NICHTS.

Außerdem geht es hier in der Studie darum, POTENTIELLE Kinderschänder zu erreichen und in erster Linie nicht darum, bereits kinderschändende Männer zu therapieren. Das ist nochmal ein kleiner Unterschied.
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Marietta ist offline  
Alt 27.05.2005, 10:22   #25
Marietta
Special Member
 
Registriert seit: 08/2004
Beiträge: 3.324
Zitat:
Zitat von Obiuss
das leid der MISSETÄTER?? ich glaub ich spinne. gehts noch? in dem moment, wo sie den gedanken gefasst haben, eine andere person sexuell zu missbrauchen und aus angst, von der person verraten zu werden, umbringen, hat in meinen augen jegliches anrecht auf mitleid verloren. ich glaube, es hackt! sind wir hier bei wünsch dir was, oder was?
mitleid, ich glaub, du drehst frei...
@ Obiuss

Es geht hier um eine Studie mit dem Ziel, potentielle Kinderschänder abzufangen um dadurch Kinder zukünftig besser schützen zu können.

Es geht nicht um Mit-Leid. Ich habe mit Kinderschändern kein Mitleid... wie kommst du darauf?

Ich habe gesagt, dass man die Motive und das Leid nachempfinden muß, um ihnen helfen zu können.
Mit den aufgezählten Maßnahmen, die aber keine "Hilfen" sind, kann ich nunmal nichts erreichen. Da muß ich mir schon was anderes einfallen lassen.

Die Motive der (potentiellen) Täter nachvollziehen zu können ist die Voraussetzung dafür, um, letzten Endes den Kindern, helfen zu können.


Das Problem ist eben nur, dass selbst diese wenigen Menschen, die wirklich mit guten Absichten Triebtätern "NUR" helfen wollen, von der Gesellschaft verurteilt werden. Aus diesem Grund kann Tätern praktisch nicht geholfen werden (theoretisch aber schon).
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Geändert von Marietta (27.05.2005 um 13:50 Uhr)
Marietta ist offline  
Alt 27.05.2005, 10:28   #26
r.u.m.b.i
Nachtschwärmer
Themenstarter
 
Registriert seit: 02/2004
Beiträge: 6.623
Zitat:
Zitat von Mischka
Abgesehen davon....kannst du das Leid der vergewaltigten Kinder nachvollziehen?...Hm?
Leute Leute, fehlt euch denn bei einem (zugegebenermaßen recht heiklen) solchen Thema tatsächlich vollkommen das Gefühl dafür, Fakten als Fakten aufzunehmen?

Es geht hier um potenzielle Täter, nicht um bereits straffällig gewordene. Es gibt von diesen "Tätern" also noch garkeine Opfer, die Tat ist nicht begangen worden. Man hat jetzt die Wahl, dieses Programm nicht durchzuführen, und die potenziellen Täter halt irgendwann teilweise zu Tätern werden zu lassen, oder man tut etwas, damit es garnicht erst so weit kommt.

Der potenzielle Täter hat sehr wohl Mitgefühl verdient, er hat sich noch nichts zu Schulden kommen lassen, und leidet trotzdem unter seinen nicht-gesellschaftskonformen/wissentlich perversen Neigungen, ekelt sich vielleicht sogar vor sich selbst. Wer stellt sich jetzt hin und sagt, "mit so einem Monster darf man kein Mitleid haben", wenn er noch nicht mal was getan hat??

Zitat:
Zitat von Phill85
Ich denke Leute die schon einmal diesbezueglich Straffaellig geworden sind, diese Leute sollte man im Auge behalten und sie nicht verfrueht als wieder resozialisiert bezeichnen! Das stinkt mir.
Mir auch, das ist aber nicht das Thema.

@Kuhfladen
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r.u.m.b.i ist offline  
Alt 27.05.2005, 11:42   #27
Kathi Leroux
Senior Member
 
Registriert seit: 12/2004
Beiträge: 581
Ich denke schon, dass es einen Versuch wert ist. Wenn sich Männer melden, wie Herr Ahlers das sagt, die behandelt werden wollen, weil sie spüren, dass etwas nicht stimmt, glaub ich, dass das schon in gewisser Hinsicht therapierbar ist. Allerdings glaub ich nicht wirklich, dass Neigungen wirklich verschwinden, höchstens überlagert werden oder ähnliches.
Ich denk aber auch, dass es ein Unterschied ist, ob man so etwas schon einmal getan hat oder Angst hat, das zu tun. Die Menschen, die sich melden, wollen das nicht und ich denke, dass ihnen schon geholfen werden kann.
Andererseits denke ich, dass die Männer, die uneinsichtig sind und nicht nur in ihrer Sexualpräferenz gestört sind und noch andere Störungen haben, sich nicht melden werden und dass gerade diese die Gefahr sind.
Am Besten wäre es, alle zu erreichen und alle zu therapieren, aber ich befürchte, dass dies leider nie möglich sein wird.
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Kathi Leroux ist offline  
Alt 27.05.2005, 14:52   #28
Mischka
The Legend
 
Registriert seit: 07/1999
Ort: Landkreis Harburg
Beiträge: 27.753
Zitat:
Zitat von r.u.m.b.i
Der potenzielle Täter hat sehr wohl Mitgefühl verdient, er hat sich noch nichts zu Schulden kommen lassen, und leidet trotzdem unter seinen nicht-gesellschaftskonformen/wissentlich perversen Neigungen, ekelt sich vielleicht sogar vor sich selbst. Wer stellt sich jetzt hin und sagt, "mit so einem Monster darf man kein Mitleid haben",-->> wenn er noch nicht mal was getan hat??
Gut, wenn es dem so ist, lasse ich es so im Raume stehen. Im Grunde genommen sind wir alle doch irgendwie potenzielle Straftäter (und damit nicht nur die in diesem Thread genannten....), ohne es uns wirklich bewußt zu sein.

Okay....
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Mischka ist offline  
Alt 27.05.2005, 15:01   #29
Mischka
The Legend
 
Registriert seit: 07/1999
Ort: Landkreis Harburg
Beiträge: 27.753
Zitat:
Zitat von Marietta
b) und d) sind Wunschträume....
a) ist idiotisch
c) ist Mord...
zu c)
aha....und Frauen oder Kinder, die ermordet wurde - das ist dann kein Mord? .....traurig, das zu hören.

zu a) Für einige vielleicht idiotisch, wurde in der Vergangenheit allerdings teilweise mit Erfolg(!!) praktiziert.

zu b) ....das sagte ich ja schon vorhin - Wunschtraum

zu d) DAS jedoch ist kein Wunschtraum sondern steht im Bereich der Möglichkeiten.


Zitat:
Wie sollen die Therapeuten mit diesem Vorgehen bitteschön etwas an den Verhaltensweisen der (potentiellen) Triebtäter ändern können??

Damit erreicht man NICHTS.
Oder doch.....siehe Theorie zu Punkt d)

Allerdings....dies alles bezieht sich auf bereits aktenkundigen Straftätern. Wenn mann das Wort "Nichts erreichen" dazu sagt, ist es in meinen Augen bereits eine Kapitulation vor dem Geschehenen.
Ich werde an diese Worte denken, wenn irgendwo und irgendwann wieder ein Kind oder eine Frau (aber auch Mann) entsprechend mißhandelt und umgebracht wurde.



Aber es stimmt schon. Den einen Punkt habe ich - danke @r.u.m.b.i. , für den Hinweis - übersehen: Es geht in dem eingangs erwähnten Artikel um potentiellen Kinderschänder. Insofern entschuldige ich mich.
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Mischka ist offline  
Alt 27.05.2005, 15:09   #30
r.u.m.b.i
Nachtschwärmer
Themenstarter
 
Registriert seit: 02/2004
Beiträge: 6.623
Zitat:
Zitat von Mischka
Im Grunde genommen sind wir alle doch irgendwie potenzielle Straftäter (und damit nicht nur die in diesem Thread genannten....), ohne es uns wirklich bewußt zu sein.
Würde ich auch sagen. Trotzdem gibt es Unterschiede durch genetische Prägung und Umwelteinflüsse, die den einen eine niedrigere Hemmschwelle/ein höheres Verlangen nach Straftaten haben lassen als den anderen.

Bei Straftätern stimme ich dir da schon zu. Wo ich allerdings nicht mitgehen würde, ist dass wir alle potenzielle Sexual(!)-Straftäter sind, geschweige denn potenzielle Pädophile, wie es weiter oben schonmal geäußert wurde.
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r.u.m.b.i ist offline  
 

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