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Alt 28.06.2005, 19:21   #21
Lichtblick
unbestechlich
 
Registriert seit: 09/2004
Ort: unterwegs halt
Beiträge: 4.739
@marietta

Ich glaube da hast Du ein paar grundlegende Dinge bisher nicht erkannt:

Wer sich selbst nicht liebt, kann auch keinen anderen lieben.

Jemanden zu lieben, heißt nicht, sich für jemand anderen selbst aufgeben zu müssen.

Und ein Partner sollte jemanden so akzeptieren, wie man ist, dazu gehört auch die eigenen Vergangenheit, die Familie, der Freundeskreis des Partners etc. denn diese stellen einen Teil seiner individuellen Persönlichkeit dar.

Egoistisch, liebe Marietta, wäre es sich einen Partner zu suchen und daraufhin sozusagen angeblich "im Namen der Liebe" von diesem zu verlangen, dass er dies und jenes gefälligst aufzugeben hat, weil man selber ein Problem damit, um es konkret zu benennen: ein Problem mit der Person seines Partners hat.

Es ist egostisch, sich einen Partner zu suchen, den man nach eigenen Belieben verbiegen möchte, nur damit es einem selber dann endlich gut geht.

Lieben bedeutet, seinen Partner so wie er bereits ist akzeptieren zu können.
Wer das nicht kann, liebt nicht den Partner als eigenständiges Individium, sondern seine Wunschvorstellung von diesem.

Niemand zwingt dich dazu jemanden zu lieben bzw. mit jemanden eine Beziehung führen zu müssen. Auch das ist jedens eigene und frei Wahl.

Und auch Kompromisse zu schließen, liebe Marietta, verlangt ein gegenseitiges und freiwilliges Nachgeben. Hat also absolut nichts mit dem einseitigen Diktieren bestimmter Verhaltensweisen zu tun.

Ergo Marietta, ich verlange von niemanden, dass er mir seine Liebe schenkt.
Wenn er das jedoch macht, dann sollte er mich eben genauso, wie ich bin lieben, meine Persönlichkeit akzeptieren. Eben genauso, wie ich es bei meinem Partner selbst auch machen würde.
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Geändert von Lichtblick (28.06.2005 um 19:26 Uhr)
Lichtblick ist offline  
Alt 28.06.2005, 23:29   #22
Xote
Mozartgoogle des Lovetalk
Themenstarter
 
Registriert seit: 06/2004
Ort: d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
Beiträge: 2.572
Hallo mal wieder.

Habe in den letzten Arbeits- und Uni-Wochen gehörigen Stress (bin gerade nach hause gekommen) und schreibe deswegen erst jetzt.

@Lichtblick, ich denke, dass du das falsche Bild von mir hast, und das würde ich gerne richtigstellen.

Zitat:
Zitat von Lichtblick
Wenn es ihm unerträglich ist, dann muss er sich halt trennen. Ganz einfach. Alles andere ist purer Egoismus und reines Besitzdenken und hat nichts mit Liebe zu tun.
Ich denke nicht von mir, dass ich ein egoistischer selbstverliebter Tyrann bin, der seine Freundin am Liebsten wegsperren will, damit kein anderer Mann sie zu Gesicht bekommt.

Wie ich bereits früher in diesem Thread geschrieben habe, habe ich natürlich kein Recht (und ausserdem keine Absicht) meiner Freundin den Kontakt zu ihrem Ex zu verbieten, habe jedoch aufgrund der Kenntnis des Charakters (vom Ex) Bedenken geäußert.

Zitat:
Zitat von Aldi-Süd
Ist der Exfreund denn so ein schlimmer Finger?
Mit Recht, denn:

Zu ihrem Geburtstag hat er ihr eine Reise nach Ägypten geschenkt, die sie mit ihm antreten sollte. Sollte wohlgemerkt, denn dieses Geschenk war offenbar auch für meine Freundin ZUVIEL, und so kam es, dass sie ihm tatsächlich klipp und klar erklärt hat, dass er nie wieder Chancen bei ihr haben wird, und dass sie diese Reise aus genau diesem Grund nicht antreten wird, weil sie denkt, dass er immer noch hinter ihr her ist und ihm keinerlei falsche Hoffnungen machen will.

Zitat:
Zitat von Lichtblick
Ich bin mir auch jetzt schon ziemlich sicher, dass Du deine Freundin so verlieren wirst.
Ich weiss aber auch, dass ich selbst eifersüchtig war (nach den Dingen die passiert sind verständlich), egoistisch glaub ich nicht, da ich mir nichts Wichtigeres vorstellen könnte als meine Freundin glücklich zu machen. Das war mir von Anfang an klar, und deswegen habe ich sie vor 2 Tagen gefragt, was sie davon halten würde gemeinsam zu wohnen (sie hat mit Tränen in den Augen gesagt "...natürlich! JA!")
8-)

Zurück zum Thema:
Zitat:
Zitat von Lichtblick
Außerdem: Eine echte Freundschaft kann dich bei der Einstellung mit deinem Ex nicht verbunden haben.
Ansonsten wäre er nicht einfach so für dich abschiebbar. Dann war dein Ex wohl eher nur ein Notnagel, Sprungbrett bis Du eine neue Beschäftigung gefunden hast.
Blue hat geschrieben, dass ihre Entscheidung klar wäre, hat aber nicht geschrieben, dass es für sie einfach wäre die Freundschaft aufzugeben, sowas ist sicherlich nie leicht. Ausserdem ist diese Aussage nicht sehr nett, weil ihre Richtigkeit bedeuten würde Blue wäre schlichtweg auf Spass aus, was ihrer Aussage nach:
Zitat:
Zitat von Blue19
ihn liebe ich und daher ises MIR ein anliegen, dass es IHM gut geht.
einfach nicht der Wahrheit entspricht.

Lichtblick ist offenbar genau der Typ von Partner, für den die Prioritäten klar auf der Hand liegen. Wenn ihr Partner ein Problem damit hätte, dass sie sich mit ihrem Ex trifft, dann ist das offenbar auch nur sein Problem und müsste gehen. Das ist in der Tat eine Vorstellung, von einer Beziehung wie ich sie niemals erleben möchte, denn einen Partner zu haben dessen Motivation nicht im Geringsten von meinem Wünschen abhängt wäre ein Albtraum.

Scheint wohl doch ein Streitgespräch zu sein, und ich dachte schon man wird den Thread nach Herzschmerz verschieben. Mich würde auch immer noch interessieren was andere LTs darüber denken...

Hiermit verbleibe ich im 7ten Himmel
Xote

ps: Auschau halten nach dem Thread "Hilfe: Wir können beide nicht richtig kochen und müssen verhungern!"
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Xote ist offline  
Alt 29.06.2005, 14:40   #23
AndrewAustralien
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Ich finde es gut, daß sie nicht mit ihm nach Ägypten geht und ihm klar gesagt hat, daß es mit ihm keine Beziehung geben wird, nun sind alle im Klaren.
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Alt 29.06.2005, 16:13   #24
Hades
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Registriert seit: 06/1999
Beiträge: 2.643
Zitat:
Zitat von Lichtblick
@marietta


Egoistisch, liebe Marietta, wäre es sich einen Partner zu suchen und daraufhin sozusagen angeblich "im Namen der Liebe" von diesem zu verlangen, dass er dies und jenes gefälligst aufzugeben hat, weil man selber ein Problem damit, um es konkret zu benennen: ein Problem mit der Person seines Partners hat.

Es ist egostisch, sich einen Partner zu suchen, den man nach eigenen Belieben verbiegen möchte, nur damit es einem selber dann endlich gut geht.

Lieben bedeutet, seinen Partner so wie er bereits ist akzeptieren zu können.
Wer das nicht kann, liebt nicht den Partner als eigenständiges Individium, sondern seine Wunschvorstellung von diesem.

Niemand zwingt dich dazu jemanden zu lieben bzw. mit jemanden eine Beziehung führen zu müssen. Auch das ist jedens eigene und frei Wahl.
Ganz so kann man das aber auch nicht stehen lassen. Natürlich sollte jeder frei sein in seinen Entscheidungen. Allerdings ist Liebe ja etwas, das von beiden Seiten gelebt werden sollte. Wenn ich z.B. meine Partnerschaft stark vernachlässige, jeden Tag besoffen nach Hause komme oder sonstige Lieblosigkeiten an den Tag lege, dann kann/muss mein Partner entweder nach deiner Definition alles so schlucken wie es ist oder er muss halt gehen. Aber so sehe ich das nicht. Denn beiderseitige Liebe ist auch beiderseitige Rücksicht auf die Gefühle des anderen. So sehe ich zumindest eine Beziehung. Und man kann sehr wohl dem Anderen sagen, dass er sein verletzendes Verhalten überdenken kann, genauso wie ich das umgekehrt machen würde.
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Hades ist offline  
Alt 29.06.2005, 18:10   #25
Lichtblick
unbestechlich
 
Registriert seit: 09/2004
Ort: unterwegs halt
Beiträge: 4.739
@xote

Ja, deine Eifersucht ist eben ein gravierender Ausdruck deines Egoismus, da Du ja nur aus diesem Grund den Freund als gefährlich für eure Beziehung einstuftst und deiner Freundin anscheinend nicht genug traust und zwar nur aus deiner eigenen Angst heraus!!!

Es ist etwas, dass allein von dir aus geht und ihre Wünsche (Ex weiterhin treffen zu wollen) eben völlig unberücksichtig läßt.

Ich würde weder einen Mann zum Partner haben wollen, der mich nicht akzeptiert und liebt, wie ich eben bin.
Noch einen, der unter Eifersucht leidet und mir nicht vertrauen kann und meint mir darin Vorschriften machen zu müssen, mit wem ich mich lieber nicht mehr treffen sollte. Sorry, so ein Partner nimmt mich nicht ernst, warum sollte ich ihn ernst nehmen???

Zwischen dem Mitteilen eigener Bedenken, wozu dann allerdings auch die Offenheit gehören sollte zuzugeben, dass man diese ggf. aus Eifersucht pflegt und dem Erteilen von Anweisungen (Erwartungshaltung) an den Partner besteht ein himmelweiter Unterschied. Möchtest Du das nicht verstehen?

Ich finde es in deinem Fall noch schlimmer, da Du deine Freundin schon ewig kennst und wissen müsstest, ob Du ihr vertrauen kannst.

Ja, das kann ich gut nachvollziehen, dass ich nicht dein Wunschpartner wäre, ich mag mein Leben nämlich ganz und gar nicht unter dem scheinheiligen Mantel der Liebe fremddiktieren lassen, als ob ich unfähig dazu wäre, selbst vernünftige Entscheidungen treffen zu können.

Wie gesagt, es ist nun mal immer so, dass der Ex zuerst dagewesen ist und somit das Leben deiner Freundin schon vor eurer Beziehung berührt hat. Du kommst nun daher und verlangst, dass sie das alles verändert, damit sie DIR zu gefallen ist. tztztz

Was BLUE betrifft sehe ich keinen Grund meine Erklärung zu berichtigen.
Ich bin und war noch nie ein Mensch der zur Eifersucht neigt, deshalb kann ich meinem Partner auch vertrauen. Würde er dieses Vertrauen allerdings missbrauchen, klar dann würde ich gehen.
Ja und mein Partner darf schon selber darüber entscheiden, mit wem er Kontakte pflegen möchte, egal ob mir diese Leute gefallen.
Weil es MIR nämlich ein Anliegen ist, dass es IHM gut geht und dazu gehört nunmal die Kontaktpflege zu seinen Freunden etc.

Sicher kannst Du mit einer willenlosen, unterwürfigen Partnerin, die sich emotional von dir abhängig fühlt, dein Verständnis von Liebe und gegenseitiger Achtung wohl besser leben.
Dann brauchst DU vorallem nämlich deine EIGENE Eifersucht zumindest selbst nicht zu bekämpfen und kannst einfach nur Anweisungen an SIE erteilen
und ihr ein SCHULDGEFÜHL einreden, wenn sie dir nicht hörig ist.
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Geändert von Lichtblick (29.06.2005 um 18:32 Uhr)
Lichtblick ist offline  
Alt 29.06.2005, 18:24   #26
Lichtblick
unbestechlich
 
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Ort: unterwegs halt
Beiträge: 4.739
Zitat:
Zitat von Hades
Allerdings ist Liebe ja etwas, das von beiden Seiten gelebt werden sollte
Sollte? Liebe ist etwas freiwilliges!!

Zitat:
Wenn ich z.B. meine Partnerschaft stark vernachlässige, jeden Tag besoffen nach Hause komme oder sonstige Lieblosigkeiten an den Tag lege, dann kann/muss mein Partner entweder nach deiner Definition alles so schlucken wie es ist oder er muss halt gehen.
Richtig erkannt, es sei denn er liebt deine Art, oder Du siehst selber ein, dass dein Lebenswandel geändert gehört.
Um es auf den Threadersteller zu beziehen: Er ist eifersüchtig. Also muss er an sich arbeiten und nicht seine Freundin.

Zitat:
Und man kann sehr wohl dem Anderen sagen, dass er sein verletzendes Verhalten überdenken kann, genauso wie ich das umgekehrt machen würde.
Anzuregen, dass der Partner sein extrem liebloses Verhalten überdenken sollte, bleibt eben etwas anderes, als darauf zu bestehen, den anderen Verbiegen zu wollen!

In deinem Beispiel verhält sich der Partner seinem Partner aber gegenüber respektlos, weshalb dieses Beispiel hier gar nicht zitiert werden dürfte, da es vom Thema ablenkt.

Oder willst Du etwa behaupten, dass sich im hiesigen Threadfall die Freundin von Xote respektlos gegenüber diesem verhält, nur weil sie trotz ihres neuen Partners weiterhin ihre Freundschaft zu ihrem Ex pflegt?

Das was Xote macht ist eine klare emotionale Erpressung, sowas hat in einer aufrichtigen Liebe nichts zu suchen. Nicht seine Freundin, sondern er ist das Problem.
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Lichtblick ist offline  
Alt 30.06.2005, 11:01   #27
Hades
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Registriert seit: 06/1999
Beiträge: 2.643
Kein Thema, Menschen sind frei, in einer Partnerschaft, genauso wie außerhalb. Dem Partner irgendeinen Umgang oder überhaupt etwas zu verbieten ist immer der falsche Weg. Allerdings sind wohl unsere Vorstellungen von Liebe an sich, völlig verschieden. Denn ich lese von dir Dinge wie: Ich möchte keinen Partner, der mich nicht so nimmt wie ich bin. So macht man es sich einfach auch in einer Beziehung die eigene Egozentrik auszuleben. Friss oder stirb und wenn dir was nicht passt, dann ist das nicht mein Problem.
Für mich ist Liebe zu meinem Partner auch die Rücksichtnahme auf seine Ängste, Sorgen und Wünsche. Wenn ich sehe, dass er unter etwas leidet, was mich betrifft, versuche ich eine Lösung zu finden, auch wenn ich z.B. gar nicht verstehe, warum gerade dies oder jenes so bedeutend ist für meinen Partner. Wir haben alle unterschiedlche Prioritäten und was dem einen Angst in einer Beziehung macht, kostet dem anderen ein Lachen.
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Hades ist offline  
Alt 30.06.2005, 11:16   #28
Hades
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Beiträge: 2.643
Zitat:
Zitat von Lichtblick

Das was Xote macht ist eine klare emotionale Erpressung, sowas hat in einer aufrichtigen Liebe nichts zu suchen. Nicht seine Freundin, sondern er ist das Problem.

Wo siehst du emotionale Erpressung? Xote hat Ängste geäußert, aber wo bitte übt er irgendwelchen Druck aus?
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Hades ist offline  
Alt 30.06.2005, 12:16   #29
Xote
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Ort: d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
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Zitat:
Zitat von Lichtblick
Ja, deine Eifersucht ist eben ein gravierender Ausdruck deines Egoismus, da Du ja nur aus diesem Grund den Freund als gefährlich für eure Beziehung einstuftst und deiner Freundin anscheinend nicht genug traust und zwar nur aus deiner eigenen Angst heraus!!!
Vorweg: es ist so, dass meine Freundin mich sehr liebt. Das weiss ich. Aber findest du es wirklich so überzogen und egoistisch, dass ich nicht nur dasitze und schmollend sage "...och, fahr doch mit ihm in den Urlaub. Er wünscht es sich doch so."
Zitat:
Zitat von Lichtblick
Das was Xote macht ist eine klare emotionale Erpressung, sowas hat in einer aufrichtigen Liebe nichts zu suchen. Nicht seine Freundin, sondern er ist das Problem.
Sorry, aber das sehe ich anders. Ich habe ihr niemals gesagt, sie dürfte ihn nicht mehr sehen, geschweige denn ich würde sie verlassen wenn es doch vorkäme. Wenn sie sich gegen ihn entscheidet, dann ist das ihre Entscheidung, die ich auch respektieren würde wenn sie anders aussehen würde und ich unglücklich darüber wäre. Ich bin kein Erpresser.
Zitat:
Zitat von Lichtblick
...mit einer willenlosen, unterwürfigen Partnerin...
Nein, so ist sie nicht und da bin ich froh darüber. Da könnte ich mir gleich eine Gummipuppe nehmen. Ich habe den Eindruck, du hälst mich tatsächlich für einen Tyrann, verstehe aber deine Argumente nicht. Ich bin kein Tyrann.
Zitat:
Zitat von AndrewAustralien
Ich finde es gut, daß sie nicht mit ihm nach Ägypten geht und ihm klar gesagt hat, daß es mit ihm keine Beziehung geben wird, nun sind alle im Klaren.
Sie war offenbar ziemlich überrascht, dass er soweit gehen würde und war ebenfalls verwundert, was er sich dabei gedacht hat. Sie hatte bis zu diesem Punkt einfach ein anderes Bild von ihm. Genauso wie er wahrscheinlich ein anderes Bild von ihr hatte.
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Xote ist offline  
Alt 30.06.2005, 13:20   #30
AndrewAustralien
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Eben, jetzt ist jeder im Klaren.
Wird es immernoch jeden Freitag ein Treffen geben?
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