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Alt 18.08.2005, 20:56   #51
Kuhfladen
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Registriert seit: 07/2004
Beiträge: 4.745
Zitat:
Zitat von Uranos
Papamobil? Hat Johannes Paul II von Mercedes geschenkt bekommen.

Was mich stört: Auf der einen Seite werden Christen als sauertöpfisch dreinblickende, traurige, lebensfremde Gestalten verunglimpft. Zeigen sie mal, dass diese Zerrbild von ihnen nicht stimmt, kommt der Vorwurf, das sei unchristlich und entspreche nicht der christlichen Botschaft.
ob nun geschenkt oder nicht, auch für das geschenk mussten andere verzichten. und ob das so unbedingt freiwillig ist?

das die christen feiern und lachen ist auch nicht das problem. richtig lesen schadet nicht.

"Der Vatikan verfügt über einen großen Fuhrpark, darunter auch Luxuslimousinen von Mercedes, Fiat und anderen europäischen Autofirmen."
steht so im von dir zitierten artikel. da frage ich mich wofür? bescheidenheit predigen und leben sind dann doch immer irgendwie zwei verschiedene paar schuhe. das passt einfach nicht zusammen und erzeugt in höchstem masse unglaubwürdigkeit.
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Geändert von Kuhfladen (18.08.2005 um 21:00 Uhr)
Kuhfladen ist offline  
Alt 18.08.2005, 21:28   #52
Uranos
Senior Member
 
Registriert seit: 07/2005
Ort: Rheinland-Pfalz
Beiträge: 872
Zitat:
Zitat von Kuhfladen
ob nun geschenkt oder nicht, auch für das geschenk mussten andere verzichten. und ob das so unbedingt freiwillig ist?
Stimmt, verzichten musste ich zum Beispiel. Hm, ich muss sagen, ich verzichte eigentlich nicht freiwillig. Hast Recht.

Zitat:
Zitat von Kuhfladen
das die christen feiern und lachen ist auch nicht das problem. richtig lesen schadet nicht.
Ja, ja, ich weiß. Dir geht es ums Geld. Da ich hinter dem Anliegen stehe (obwohl ich nicht katholisch bin) würde es mir nichts ausmachen, auch etwas dazu beizusteuern, sei es in Form von Kirchensteuern, sei es als Spende oder in Form von Mitarbeit. Du stehst nicht dahinter, von daher kann ich deine Einstellung verstehen.

Zitat:
Zitat von Kuhfladen
"Der Vatikan verfügt über einen großen Fuhrpark, darunter auch Luxuslimousinen von Mercedes, Fiat und anderen europäischen Autofirmen."
steht so im von dir zitierten artikel. da frage ich mich wofür? bescheidenheit predigen und leben sind dann doch immer irgendwie zwei verschiedene paar schuhe. das passt einfach nicht zusammen und erzeugt in höchstem masse unglaubwürdigkeit.
Stimmt. Das müsste nicht sein.

Die Frage, ob kirchliche Würdenträger in Armut leben müssen war schon im Mittelalter eine Streitfrage, die die Kirche gespalten hat. Das Buch "Im Namen der Rose" handelt z.B. davon. Es gibt Orden, da wird Armut gelebt. Es gibt Bischöfe, die leben in einer 60m² Wohnung und haben kein Auto und es gibt Christen, die sich für andere einsetzen und die 10% ihres Bruttoeinkommens für charitative Zwecke geben. Dann sollte man die Glaubwürdigkeit von Christen eben daran festmachen. Ich muss mich ja nicht nach den negativen Vorbildern richten. Andere Frage: Würdest du denn an Gott glauben und als Christ leben, wenn es diese Negativbeispiele nicht gäbe?
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Uranos ist offline  
Alt 18.08.2005, 21:40   #53
Kuhfladen
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Registriert seit: 07/2004
Beiträge: 4.745
Zitat:
Zitat von Uranos
Die Frage, ob kirchliche Würdenträger in Armut leben müssen war schon im Mittelalter eine Streitfrage, die die Kirche gespalten hat. Das Buch "Im Namen der Rose" handelt z.B. davon. Es gibt Orden, da wird Armut gelebt. Es gibt Bischöfe, die leben in einer 60m² Wohnung und haben kein Auto und es gibt Christen, die sich für andere einsetzen und die 10% ihres Bruttoeinkommens für charitative Zwecke geben. Dann sollte man die Glaubwürdigkeit von Christen eben daran festmachen. Ich muss mich ja nicht nach den negativen Vorbildern richten. Andere Frage: Würdest du denn an Gott glauben und als Christ leben, wenn es diese Negativbeispiele nicht gäbe?
nein, ich würde auch dann nicht an gott glauben und christ werden.
ich versuche zwar mich mit der thematik auseinander zu setzen weil ich sie aus sagen wir mal "psychologischer" sicht interessant finde, aber nicht weil ich auf der suche nach einem sinn wäre.
ich versuche halt auch gründe für den erfolg speziell der katholischen kirche zu finden weil ich die wiedersprüche nicht verstehe. vor allem verstehe ich nicht das so viele menschen den sorglosen umgang mit ihrem glauben und ihrer religion so stillschweigend hinnehmen. zwar gibt es kritiker, aber ich finde das es doch arg wenig sind bzw. die kritik sehr schwach rüber kommt.

anscheinend nehmen es viele christen als kleines übel in kauf. verstehe ich zwar nicht, ist aber auch nicht so schlimm solange es mich nichts kostet (was es leider trotzdem tut ) und die menschen damit glücklich sind.
dennoch kann ich es mir nicht verkneifen die wiedersprüche die sich mir darbieten anzusprechen.
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Kuhfladen ist offline  
Alt 19.08.2005, 06:18   #54
Pecorin
Platin Member
 
Registriert seit: 03/2005
Ort: Köln
Beiträge: 1.504
Zitat:
Zitat von Aldi-Süd
.....
Aber findet es denn außer mir niemand seltsam oder gar bedenklich, auf welche Art und Weise "zelebriert" wird? Alles wirkt auf mich so medienwirksam in Szene gesetzt (damit meine ich noch nicht einmal den Weltjugendtag. Das war für mich nur das Hölzchen mit dem ich auf's Stöckchen gekommen bin).
Für mich fühlt es sich so wenig authentisch an. Es wirkt auf mich wie irgendein Modehype und das ist es, was mich stört. Mir fehtl bei einigen einfach die Tiefe (natürlich darf man das nicht verallgemeinern und ich möchte auch keinem zu nahe treten und etwas unterstellen.) Ich gebe hier lediglich meinen Eindruck wieder. Anscheinend teilen diese Ansicht wenige. Macht aber auch nix ...
konkret: ich arbeite für den WJT, habe mit der Kirche und so aber nix zu tun. und hatte auch keine ahnung, worum es dabei geht, und hatte vorher einfach keine meinung dazu, weder gut noch schlecht. hab' so aus langeweile mitgemacht.

ich arbeite jetzt seit knapp 2 wochen mit, und ich habe sehr schnell gemerkt, dass das vielen menschen, die dabei sind, sehr viel bedeutet. da ist eine innere begeisterung und verzückung dabei, so habe ich das bisher noch nicht gekannt.

und am deutlichsten wird es, wenn ich so mit behinderten oder todkranken menschen zu tun habe. deren persönliche freude erscheint mir unermesslich.

ich verstehe jetzt den hype immer noch nicht, aber wenn der WJT so vielen Leuten gut tut ( und das tut er definitiv ), hej, dann soll er von mir aus auch 4 mal im Jahr stattfinden.
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Pecorin ist offline  
Alt 19.08.2005, 09:31   #55
moon_singer
Member
 
Registriert seit: 04/2005
Ort: Ruhrgebiet
Beiträge: 131
wenn er 4 mal im jahr in köln stattfindet grüne ich ne initiative dagegen ....sollen die das do woanders machen ....irgendwo wo ich nicht davon gestört werde ^^.....
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moon_singer ist offline  
Alt 19.08.2005, 09:48   #56
AndrewAustralien
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Ich finde nicht, daß man sich wegen des WJT aufregen "muß".
Wie ich schon gespostet habe, das Ding interessiert mich überhaupt nicht.
Wenn man die Menge der Besucher in Köln als Problem betrachtet, naja, das könnte es bei anderen großen Ereignissen geben, einem wichtigen Fußballspiel zum Beispiel. Außerdem ist die Stadt kein Sperrgebiet in das man nach dem Anfang des WJT nicht mehr eingehen darf und aus dem man erst am Ende kommt. Solche Kleinigkeiten wie die vielen Leute gibt es ab und zu die einem nerven. Und die religiöse Menschen die sich dort sammeln und was weiß ich sagen und am Abend machen, die stören mich nicht, also rege ich mich nicht auf, und so wie es aussieht ist alles bis anhin friedlich gegangen, keiner wurde gestört.
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Alt 19.08.2005, 12:28   #57
r.u.m.b.i
Nachtschwärmer
 
Registriert seit: 02/2004
Beiträge: 6.623
Andrew, du hast bei der räumlichen Entfernung zum Tumult auch gut lachen
Hast du in Down Under denn schonmal mehr als zwei Menschen auf einem Haufen gesehen?
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r.u.m.b.i ist offline  
Alt 19.08.2005, 13:05   #58
MadHatter
Cosmic Hobo
 
Registriert seit: 03/2004
Ort: Im Wunderland
Beiträge: 2.754
Ich war gestern zum Papstempfang in Köln und muss sagen, dass ich wirklich begeistert bin.
Überall wehen Fahnen und treffen sich Menschen aus der ganzen Welt, die zusammen ihre Lieder singen und Volkstänze aufführen.
Dieses Gemeinschaftsgefühl hat mich besonders berührt, vor allem, weil alle so offen und neugierig scheinen. Ich habe mich beispielweise vor dem Dom mit zwei Muslimen und einer Atheistin unterhalten, die mir fröhlich erzählten, wie herzlich sie hier aufgenommen wurden und das wir doch alle am selben Strang ziehen.
Einige Japaner wollten meinen Freunden und mir anschließend in einem Lokal noch was in ihrer Landessprache beibringen, aber diese Zungenbrecher waren dann doch zu schwer für mich.

Dieses Gekreische um eine "Ideologie-Veranstaltung" ist deshalb für mich ein großer Mumpitz.
Dann sollten die Leute, wenn möglich, doch mal dahin fahren und es sich vor Ort anschauen, anstatt hier im Forum zu fragen, was denn da drüben los sei und nebenbei rumzunörgeln, was sie alles so schrecklich nervt.

@Uranos und MorningGlory:
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MadHatter ist offline  
Alt 19.08.2005, 13:22   #59
Someguy
 
Registriert seit: 03/2000
Ort: Am Rhing
Beiträge: 14.496
Zitat:
Zitat von Frechstern
Was mich heute extremst nervt....das ewige Hubschraubergebrumme ich bin mittlerweile froh....wenn es Montagmorgen ist!
ja, ist mir gestern auch negativ aufgefallen. ich sass in einem cafe auf den ringen und wollte mit ein paar freunden auf meinen geburtstag anstossen...jede 5 minuten raste ein notarzt- oder polizeiwagen mit blaulicht und sirene vorbei, so dass man sich gar nicht normal unterhalten konnte. aber was solls, kommt ja nicht so oft vor, dass so ein trouble in der stadt herrscht. wo ich gestern lachen musste war, als der 5. oder 6. pilger nacheinander von meinem kumpel ne ziggi schnorren wollte und er nur noch total entnervt "no" sagte und die zigarettenschachtel vom tisch nahm .
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Someguy ist offline  
Alt 19.08.2005, 13:25   #60
Kuhfladen
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Registriert seit: 07/2004
Beiträge: 4.745
Zitat:
Zitat von MadHatter
Dieses Gekreische um eine "Ideologie-Veranstaltung" ist deshalb für mich ein großer Mumpitz.
Dann sollten die Leute, wenn möglich, doch mal dahin fahren und es sich vor Ort anschauen, anstatt hier im Forum zu fragen, was denn da drüben los sei und nebenbei rumzunörgeln, was sie alles so schrecklich nervt.
jedem tierchen sein pläsierchen.
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Kuhfladen ist offline  
 

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