mortay

ich stoße immer wieder auf wissenschaftliche artikel, die den tieren im allgemeinen das selbstbewußtsein und die ichbezogene wahrnehmung absprechen. vielmehr wird darauf hingewiesen, tiere seien vornehmlich an instinkten orientiert.

ich halte daß für eine völlige selbstüberschätzung des menschen an sich.

ein tier hat sehr wohl verschiedene möglichkeiten auf umwelteinflüsse zu reagieren. daß weiß z.b. jeder hunde- oder katzenbesitzer. was, wenn nicht selbstbewußtsein soll das denn aber erklären? sofern sich alles auf den reinen instinkt reduzieren ließe wäre die reaktion von tieren ja ziemlich vorhersehbar, denn dann liefen ja abgespeicherte denkprogramme, die immer wieder das gleiche oder ähnliche ergebnisse liefern. daß das nicht der fall ist wird wohl jeder wissen. wie soll sonst auch beispielsweise die erziehung eines hundes erfolgen? wohl kaum durch umschreiben der instinkte sondern vielmehr durch ein lernprogramm, an dem der hund aktiv teilhat.

ich spreche generell jeder höhren lebensform, d.h. aus verschieden zellstrukturen bestehende und mit gehirn ausgestattete spezies diese eigenschaft zu; und hätte der mensch die fähigkeit, an der wahrnehmung beispielsweise eines insekts teilzunehmen würde er auch sicher dort gravierende unterschiede von individuum zu individuum entdecken. da der mensch aber nicht die möglichkeit hat, sich in ein insekt oder anderes sogenanntes niederes lebewesen hineinzuversetzen werden diese als eine spezies dargestellt, die einfach nur ihre artspezifischen programme abrufen.

schlau fühlt sich der mensch und ist zumindest so schlau, sich irgendwann selbst auszurotten; ich bin davon überzeugt, daß das noch dieses jahrhundert geschieht. das wäre für den planeten gewiß eine erleichterung.

hoefti

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Zweifler

Sorry, ich kann leider nicht mit Dir streiten, weil ich alles, so wie Du geschrieben hast, auch unterschreiben würde.

mortay

ist ja schön. aber es gibt doch bestimmt zweifler, oder?

Wusch

wuff

tiere können halt leider nicht schreiben.....

Grant

Das stimmt so nicht, du vermischt da Einiges. Affen spricht man das Bewusstsein nicht ab.

Nö, der Mensch hat nachweisbar den höchsten neuronalen Verkehr, viel höher als jeder Primate. Deshalb kann man kaum von überheblich sprechen. Aber wenn du dich gerne auf der Ebene eines Affen begeben möchtest, steht dir frei, ich hingegen bleibe lieber Mensch.


Bisher konnte man nur bei Affen und Delfinen so etwas wie "Bewusstsein" erkennen, alles andere ist die Vermenschlichung von Tieren. Ich habe auch eine Katze, dich ich sehr gern habe und sie mit Respekt behandle, wie jedes andere Tier, aber man soll hier mal nicht übertreiben.

Man nutzt, wie bei vielen anderen Tieren, das natürliche Verhalten aus. Und wie man sieht, verstehen das viele Menschen nicht und meinen sie könnten ihren Fifi wie ein kleines Kind behandeln. Was dabei rauskommt sieht man an fast jeder Strassenecke, Menschen kommen mit ihren Hunden nicht klar, weil sie sie nicht wie Tiere behandeln, sonst wie Menschen. Damit dient man aber den Tieren überhaupt nicht, da dies nicht Artgerecht ist und sie total verwirrt sind und ihre Rolle nicht bergreifen.

Ich schlage vor, dass du dich erst mal mit der Materie richtig auseinandersetzt, bevor du hier pauschal die Wissenschaft mit irgendwelchen Vorurteilen bombardierst.

Hör doch auf mit dieser Polemik, so etwas kann nicht mehr lesen, dieses blöde "Böser Mensch" und "Liebe Tiere" Spruch. Tiere haben sich übrigens seit sie leben immer wieder selbst ausgerottet. Das Tierreich ist nicht so wie du es bei "König der Löwen" gesehen hast.

AndrewAustralien

Das ist ein Thema über welches ich wenig gelesen habe, und inwiefern verschiedene Spezies und einzelne Tiere denken könnten wissen wir sowieso nicht. Andere Spezies haben auch andere Emotionen, die natürlich vorkommen oder abwesend sind. Bei allen Tieren spielt aber Instinkt eine große Rolle, bei Menschen sind Instinkte auch relevant. Ich glaube je weiter "entwickelt" eine Spezies ist, desto weniger sind sie nur von Instinkten gesteuert. Hunde sind hochentwickelt im Vergleich zu der Mehrheit der Spezies und Hunde haben auch ihre eigenen Persönlichkeit ("Hundlichkeit"?!), aber dafür hat vieles was sie machen mit Instinkt zu tun. Denken wie wir Menschen es können können glaube ich nur Affen.

grenzkrieger

Grant hat recht (in diesem fall )

Außerdem muß man unterscheiden zwischen Lernfähigkeit und Denkfähigkeit

Lernfähig sind (in unterschiedlichem Maße) alle Tiere (selbst Pantoffeltierchen, die nur aus einer Zelle bestehene, vermeiden unangenehme Umgebungen). Das spricht aber auch kein (mir bekannter) Wissenschaftler ihnen ab.

Das heißt aber nicht, dass sie darüber reflektieren, dass sie denken, dafür gibt es einfach keinen Hinweis. Eine Katze, wenn ich sie regelmäßig mit Futter versorge, behandelt mich einfach wie eine andere Katze.

Grant

Dann hol das nach bitte

Wenn du nichts davon weisst, wieso willst du dann wissen, was "Wir" nicht wissen?

Grant

Ja meine tut das auch. Sie lässt mich grosszügigerweise in meiner Wohnung leben Ich liebe Tiere so wie sie sind, aber wer die Tiere vermenschlicht, versteht nichts von Tieren.

AndrewAustralien

Ich habe nur angemerkt, daß es bei einigen Spezies nicht bekannt ist ob sie denken können wie Menschen den Begriff denken verstehen.