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Alt 01.12.2005, 11:20   #41
Dschinni4
bambi
 
Registriert seit: 01/2005
Ort: weiche warme wiesen
Beiträge: 4.704
Super Werbung für Archäologen.
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Dschinni4 ist offline  
Alt 01.12.2005, 11:40   #42
Dave Bowman
Euer Liebden
 
Registriert seit: 05/2001
Ort: München
Beiträge: 14.550
Zitat:
Zitat von Holde_Fee
Ich liebe mein Leben.
Wie unnütz, mit diesem Satz unterschwellig zu suggerieren, Frau Osthoff liebte das ihre nicht...

Zum anderen existiert für mich ein erheblicher Unterschied, ob eine den Menschen helfende Frau entführt wird, oder Touristen, die tumb durch den Busch tramplen oder sinnlos durch die Sahara heizen.
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Dave Bowman ist offline  
Alt 01.12.2005, 11:41   #43
AndrewAustralien
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von VanHelsing
Diese Aussage könnte man über viele threads pinnen, leider.

Das ist wohl auch die offizielle Vorgehensweise und Sicht der BRD seit vielen Jahrzehnten. Ich sehe es auch so wie prometeus, würde die Regierung einmal nachgeben, würden vermutlich in Zukunft an jeder Straßenecke im nahen Osten Bundesbürger entführt.
Ich würde auch nicht gern darüber entscheiden müssen, macht Merkel und Kollegen sicher keinen Spaß.
Aber die Bundesrepublik handelt hier richtig. Ist auch eines der wenigen "Irakthemen" bei denen ich der australischen Regierung Recht gebe, denn australische Bürger wurden auch dort von Terroristen gefangen. Man kann nie den Terroristen Geld oder sonstwas geben, und wenn man das machen würde, ja, Bürger des betroffenen Landes zu entführen wäre ein gezielter Plan zur Finanzierung, und die verantwortlichen Gruppen sind Verbrecherbände, Terroristen, denen gibt man kein Geld.
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Alt 01.12.2005, 11:44   #44
Bounty
ach was
 
Registriert seit: 04/2001
Beiträge: 3.762
Zitat:
Zitat von AndrewAustralien
Ich würde auch nicht gern darüber entscheiden müssen, macht Merkel und Kollegen sicher keinen Spaß.
Aber die Bundesrepublik handelt hier richtig. Ist auch eines der wenigen "Irakthemen" bei denen ich der australischen Regierung Recht gebe, denn australische Bürger wurden auch dort von Terroristen gefangen. Man kann nie den Terroristen Geld oder sonstwas geben, und wenn man das machen würde, ja, Bürger des betroffenen Landes zu entführen wäre ein gezielter Plan zur Finanzierung, und die verantwortlichen Gruppen sind Verbrecherbände, Terroristen, denen gibt man kein Geld.
Ich glaube nicht daran, daß sich die Bundesregierung die schlechte Presse bei einem Tidesfall erlauben will. Ich denke, es wird gezahlt. Aber so sagen wird das keiner.
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Bounty ist offline  
Alt 01.12.2005, 11:45   #45
AndrewAustralien
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Holde_Fee
Jepp.... und Frau Osthoff soll an den Kosten dafür beteiligt werden. Es sollte hervorgehen, dass es nicht die Bundesregierung ist, die hier zahlt. Sie vermittelt sozusagen das Geld.
Wie kann man wissen, wenn es um Verbrecher im Irak geht, was sie mit Geld machen würden? Wenn man genaueres mit den finanziellen Mitteln des Betroffenen beweisen könnte, dann könnten die Behörden für sie ihr Geld überweisen, das machen Botschaften für ihre Büger sowieso wenn sie ihr eigenes Geld geliefert brauchen. Aber der Staat sollte eben nicht selber bezahlen. Sie wurde auch schon mehrmals gewarnt, liest man in den Links.
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Alt 01.12.2005, 11:48   #46
Dave Bowman
Euer Liebden
 
Registriert seit: 05/2001
Ort: München
Beiträge: 14.550
Zitat:
Zitat von AndrewAustralien
Aber der Staat sollte eben nicht selber bezahlen.
ALLE müssen IMMER und unter ALLEN Umständen gleich behandelt werden. Willst du das damit sagen?
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Dave Bowman ist offline  
Alt 01.12.2005, 11:48   #47
AndrewAustralien
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Dave Bowman

Ganz sicher ist die zentrale Frage, ob ein Freikaufen von Frau Osthoff weiteren Entführungen Deutscher im Irak Tür und Tor öffnet, oder nicht. Mir gefällt die hier schon angesprochene Selbst-schuld-Attitüde nicht. Immerhin leistet diese Frau im Irak Hilfe, wie es den meisten von uns nicht mal in ihren wildesten Träumen einfallen würde.

Wenn also die Möglichkeit besteht, Frau Osthoff freizukaufen, sollte die Bundesregierung nach meiner Meinung genau das tun. Und ihr danach nicht eine blöde Rechnung präsentieren, nur um die Gerechtigkeitsschreihälse in Deutschland ruhigzustellen.
Inwiefern ist es maßgebend, daß sie dort Hilfe leistet und nicht Urlaub macht? Bzw. daß sie Warnungen bekommen hat?
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Alt 01.12.2005, 11:50   #48
Holde_Fee
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Dschinni4
Super Werbung für Archäologen.
vom 15.07.2002
Gilgameschausgrabungen

Einfach mal um einen Eindruck zu bekommen, auf was Archäologen (auch ohne das sie Hilfslieferungen machen) im Irak stroßen.
Was mich jetzt wundert... sie ist dort nicht für die Archäologie unterwegs gewesen!

Der SPIEGEL schreibt:
Zitat:
Für die Organisation Direkt-Hilfe Irak brachte Susanne Osthoff seit Jahren Arzneimittel und medizinische Geräte in den Irak. Sie arbeitete seit 1998 auch für die Münchner Unternehmensberatung Faktor M. als Beraterin, Organisatorin und Trainerin im Bereich Interkulturelles Management. Sie betreue ausländische Patienten in Einrichtungen des bayerischen Gesundheitswesens und initiiere, koordiniere und berate Projekte zum Aufbau des Gesundheitswesens im Irak, heißt es auf der Homepage des Unternehmens.
Für mich klingt das alles sehr verwirrend.
Die Organisation Kinderhilfe Irak für die Frau Osthoff arbeitet suchte sogar gezielt Menschen, die bereit sind diese Risiken einzugehen.
http://www.ippnw.de/irakhilfe/glonn.htm

Für mich klingt das auch verdächtig nach der Strategie, dass solange bei solchen Projekten alles gut geht, sich jeder gerne mit in den Sonnenschein stellt und darüberhinweg vergessen wird, wo die Risiken für einen solchen Einsatz liegen- bis was schief geht.
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Alt 01.12.2005, 11:55   #49
Bounty
ach was
 
Registriert seit: 04/2001
Beiträge: 3.762
Zitat:
Zitat von AndrewAustralien
Inwiefern ist es maßgebend, daß sie dort Hilfe leistet und nicht Urlaub macht? Bzw. daß sie Warnungen bekommen hat?
Ich finde das maßgebend für die Einschätzung der Situation. Sie hat sich selbst dem Risiko bewusst ausgesetzt und das auf eigene Faust.

Im übrigen habe ich es so verstanden, daß sie vor allem auf den kulturellen Raubbau aufmerksam machen wollte und die Hilfe für die Menschen eher nebenbei läuft. Was dies nicht schmählern soll.

Nun provokant:
Aber wäre das Geld, das Frau Osthoffs, möglicherweise undurchdachter, Alleingang die Regierung kostet, nicht besser für die Menschen im Irak auszugeben?
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Bounty ist offline  
Alt 01.12.2005, 11:55   #50
AndrewAustralien
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Bounty
Ich glaube nicht daran, daß sich die Bundesregierung die schlechte Presse bei einem Tidesfall erlauben will. Ich denke, es wird gezahlt. Aber so sagen wird das keiner.
Es passiert nicht oft, aber hier muß ich sagen: ein Plus für Australien.
Man wurde keinen Cent bezahlen, das wurde dieses Jahr klar als einer dort entführt wurde und im Fernsehen (von Al Jazeera) zu sehen war. Ein Imam ägyptischer Herkunft ging nach Bagdad und hat ihn gerettet, bzw. meint das gemacht zu haben, was andere Imams dort bestreiten. Aber die Regierung hätte nicht bezahlt.

Zitat:
Zitat von Dave Bowman
ALLE müssen IMMER und unter ALLEN Umständen gleich behandelt werden. Willst du das damit sagen?
Nein sonst hätte ich das gesagt.

Wenn eine/r WARNUNGEN bekommt, MEHR als einmal, diese IGNORIERT und dann GERETTET werden muß sollte der Staat IMMER aufkommen. Willst du das sagen?

Nein, sonst hättest du das gesagt.

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