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Alt 21.12.2005, 12:43   #201
Forengast
Mozartgoogle des Lovetalk
 
Registriert seit: 06/2004
Beiträge: 2.521
Zitat:
Zitat von Aldi-Süd
Hast mich nicht verstanden.
Es ging um die Integrations"fähigkeit" einzelner Volksgruppen.
Ich denke schon, daß das eine Rolle spielt, den wer sich nathlos einfügt, fällt nicht auf.
Soll aber natürlich nicht heißen, daß man Einwanderer unterschiedlicher Länder auch unterschiedlich behandeln soll. Das würde meinem Gerechtigkeitssinn widersprechen.
Was wäre denn wenn sich einer nicht "nahtlos einfügen" läßt? Den kann man im nachhinein doch nicht raushauen...

Pfff. Nathlos einfügen, hört sich an wie "Wir sind die Borg. Widerstand ist zwecklos."
Xote ist offline  
Alt 21.12.2005, 12:48   #202
Forengast
Euer Liebden
 
Registriert seit: 05/2001
Beiträge: 11.382
Zitat:
Zitat von Aldi-Süd
Du siehst, es ist wirklich eine diffizile Angelegenheit...
Als ob ich das nicht wüsste...

Zitat:
Zitat von Aldi-Süd
und letztendlich muß man immer wieder auf's neue entscheiden, welche (und ob überhaupt man) Maßnahmen ergreift.
Entscheiden, ja, aber festgelegt ist das schon längst im Grundgesetz, welches ganz klar besagt, was man sagen darf und was nicht. Insofern ist natürlich der momentane Teil der Diskussion obsolet. Trotzdem glaube ich weiterhin, dass es nützlicher wäre, öffentlich bekennende Anhänger der Naziideologie argumentativ zu überzeugen, als durch Strafen, selbst dann, wenn sich besonders geschickte Ideologen dem entziehen können.
Dave Bowman ist offline  
Alt 21.12.2005, 12:55   #203
Forengast
Dauerhaft Gesperrt
 
Registriert seit: 05/2005
Beiträge: 642
Zitat:
Zitat von Xote
Was wäre denn wenn sich einer nicht "nahtlos einfügen" läßt? Den kann man im nachhinein doch nicht raushauen...

Pfff. Nathlos einfügen, hört sich an wie "Wir sind die Borg. Widerstand ist zwecklos."
Du bist ein echter Korinthenkacker.
Man haut niemand raus - es sei denn, er fügt sich so wenig nahtlos ein, daß er gegen geltende Gesetze verstößt. Das nennt man dann Ausweisung und soll schon das eine oder andere Mal vorgekommen sein. Zumindest in deutschen Landen.

Weißt du wirklich nicht, was ich meine?!
Oder mußt du einfach immer nur "Widerworte" geben?
sahfhsa ist offline  
Alt 21.12.2005, 13:54   #204
Forengast
Senior Member
 
Registriert seit: 07/2005
Beiträge: 848
Zitat:
Zitat von Dave Bowman
Uranos, ich rate dir, meinen Beitrag noch einmal in aller Ruhe durchzulesen. Als ich Nichtdemokraten und Demokraten in einem Atemzug nannte, dann tat ich das wohlweislich, um Leute zu benennen, die sich zwar Demokraten nennen, aber sich nicht wie solche verhalten, indem sie anderen den Mund verbieten wollen, oder gar mit Anzeigen drohen. Wer anderen mit staatlicher Hilfe mundtot machen will, hat in meinen Augen gewaltigen Nachholbedarf in Sachen Demokratie. Du darfst davon ausgehen, dass ich weiss, was Demokratie bedeutet.
Dave Bowman, ich rate dir, meien Beitrag noch einmal in aller Ruhe durchzulesen. Ich weiß nicht, auf was du damit Bezug nimmst. Ich habe nirgendwo geschrieben, dass jemand "staatlicher Hilfe mudtot" gemacht werden soll. Ich habe auch nirgendwo etwas zu deinem Demokratieverständnis geschrieben.

Zitat:
Zitat von Dave Bowman
Ehrlich gesagt nervt es mich, dass du mir heute und gestern unterschwellig unterstellst, ich würde Diskussionen abwürgen, unterdrücken oder sonst was wollen. Ich habe schon so oft geschrieben, dass ich der Ansicht bin, dass jeder alles sagen sollen darf. Leuten, die sich - aus welchen Gründen auch immer - zur Naziideologie hingezogen fühlen, kommt man nicht bei, indem man sie mit Strafe bedroht, wenn sie ihre Meinungen aussprechen und sei diese auch noch so falsch und unfundiert.
Na, ja, wir diskutieren hier und du sprichst von "Verfolgung". Das klang schon so, als würdes du die blose Diskussion über das Thema bereits für Verfolgung halten. Die Strafandrohung hat Rick Dangerous selbst benannt, indem er die entsprechenden Paragraphen aus dem StGB angegeben hat. Über deren Sinn oder Unsinn kann man sich streiten.

Zitat:
Zitat von Dave Bowman
Uranos, du machst in meinen Augen einen gefährlichen Fehler, indem du sagst, ausländerfeindlich sei nicht nur, wer Ausländer drangsaliert, verletzt, oder tötet. Denn was bleibt da als viertes Kriterium noch übrig? Der Gedanke. Wenn jemand aber nur denkt, er möge keine Ausländer, oder sich diesbezüglich in einer Studie so äussert, hat trotzdem niemand das Recht, ihn dafür zu belangen oder zu bestrafen. Wo kämen wir dahin?
Natürlich ging es mir um ausländerfeindliche Einstellungen. Es ging um die Frage, ob eine Gesellschaft als Ausländerfeindlich eingestuft wird und das hat natürlich etwas mit den Einstellungen der Menschen zu Ausländern zu tun. Etwas anderes sagte ich nicht. Ich sagte überhaupt nichts dazu aus, wie man damit umgehen sollte. Für mich war Ausgangspunkt, wie sich einige hier im Forum präsentieren. Dio sitzen nicht in der Stube und denken etwas, sondern sie verbreiten offensiv ihre Ideologie indem sie durch falsche Fakten und überzogene Interpretion Ängste schüren und Hass und Zwietracht sähen.

Zitat:
Zitat von Dave Bowman
Es ist ja schön für dich, dass du - wenn mit solchem Vorwurf konfrontiert - dich vom Verdacht des Ausländerfeindes befreien könntest. Die meisten anderen aber besitzen dafür weder rhetorische noch argumentative Mittel, deshalb schweigen sie lieber, wenn man sie angreift. Daran solltest du auch einmal denken. Insofern ist meine Beobachtung keineswegs falsch.
Du selbst hast zur Migrationspraktik und zum Thema Ausländer ja noch nichts gesagt. Die meißten Versuche von anderen hier im Forum, sich für ausländerfeindliche Parolen zu rechtfertigen, waren allerdings erfolglos. Das liegt aber nicht an den mangelnden rhetorischen und argumentativen Mitteln, sondern daran, dass sich diese Leute selbst entlarven, weil sie freimütig über ihre Ideologie schreiben und sich dabei ohne Bedenken nationalsozialistischen Gedankenguts bedienen. Aus meiner Erfahrung haben die Leute, die sich öffentlich negativ über Ausländer äußern meißt auch überhaupt keine Probleme, auf irgendwelche Vorwürfe zu reagieren.
Uranos ist offline  
Alt 21.12.2005, 14:30   #205
Forengast
Euer Liebden
 
Registriert seit: 05/2001
Beiträge: 11.382
Uranos, irgendwie reden wir komplett aneinander vorbei. Unter anderem wohl auch deshalb, weil du dich bei Dingen, die ich nicht auf dich beziehe, angesprochen fühlst. Heute fehlt mir ehrlich gesagt die Lust, das auseinanderzuklamüsern, also bitte gedulde dich ein, zwei Tage. Danke...
Dave Bowman ist offline  
Alt 21.12.2005, 14:34   #206
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Registriert seit: 07/2005
Beiträge: 848
Zitat:
Zitat von Dave Bowman
Uranos, irgendwie reden wir komplett aneinander vorbei. Unter anderem wohl auch deshalb, weil du dich bei Dingen, die ich nicht auf dich beziehe, angesprochen fühlst. Heute fehlt mir ehrlich gesagt die Lust, das auseinanderzuklamüsern, also bitte gedulde dich ein, zwei Tage. Danke...
Das scheint umgekehrt genau so zu sein..... Du fühltest dich auch angesprochen, wo du garnicht gemeint warst.
Uranos ist offline  
Alt 21.12.2005, 14:52   #207
Forengast
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Uranos ist mit seinen Beiträgen komplett im falschen Film. Einer von den Leuten die alles wissen und immer Recht haben :d Es ist müssig auf den Mist überhaupt noch einzugehen. :schnuller

Geändert von Rick Dangerous (21.12.2005 um 14:56 Uhr)
 
Alt 21.12.2005, 14:57   #208
Forengast
Senior Member
 
Registriert seit: 07/2005
Beiträge: 848
Wer sich wirklich umfassend über das Thema "Zuwanderung" informieren will, dem empfehle ich diese Seite..
Uranos ist offline  
Alt 21.12.2005, 14:58   #209
Forengast
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Uranos
Du selbst hast zur Migrationspraktik und zum Thema Ausländer ja noch nichts gesagt. Die meißten Versuche von anderen hier im Forum, sich für ausländerfeindliche Parolen zu rechtfertigen, waren allerdings erfolglos. Das liegt aber nicht an den mangelnden rhetorischen und argumentativen Mitteln, sondern daran, dass sich diese Leute selbst entlarven, weil sie freimütig über ihre Ideologie schreiben und sich dabei ohne Bedenken nationalsozialistischen Gedankenguts bedienen. Aus meiner Erfahrung haben die Leute, die sich öffentlich negativ über Ausländer äußern meißt auch überhaupt keine Probleme, auf irgendwelche Vorwürfe zu reagieren.

Ausländerfeindliche Parolen, nationalsozialistisches Gedankengut, tztztz, man dem steckt die Nazikeule ja so tief im Hintern, dass er nicht mehr klar denken kann...
 
Alt 21.12.2005, 15:30   #210
Forengast
It-Girl
 
Registriert seit: 08/2004
Beiträge: 4.045
Zitat:
Zitat von Rick Dangerous
Eine gesunde selbtbewusste patriotische Einstellung hat nichts aber auch überhaupt gar nichts mit dem Nationalsozialismus zu tun!!

Mich kotzt es dermassen an wie destruktiv und negierend viele Menschen dieser Gesellschaft ihrerm Erbe gegenüberstehen.

Aber es gibt auch immer mehr von denen, die sich trauen stolz auf ihr Land und ihre Kultur zu sein, und gewillt sind diese gegen Gefahren zu schützen.
Ich halt jedenfalls nicht mein Maul, wenn es um die Zukunft meiner Kinder geht. Und jene Menschen die so denken sind die Zukunft dieses Landes!

hehe Danke für die Antwort! Naja, dass sind sowieso solch kleine Jungs, die rauchen um cool zu sein und ein auf richtig hart machen und vor der Schule Bier trinken!

Ich setze darauf sowieso nicht und werde weiterhin das denken, was ich will. Sollen die doch sagen was sie wollen! Deine Einstellung find ich auch super...also nur Mut, Knut!
Covergirl ist offline  
 

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