01.05.2006, 09:51 | #1141 | |||
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01.05.2006, 09:54 | #1142 | ||
Forumsgast
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Grant ? Toktok ?
Ich mag euch beide, aber so langsam wird es mir hier zu bunt. Nein, ich muss hier nicht mitlesen (tue ich auch nicht wirklich), aber ihr seid schon zwei "lustige Gestalten". Auf der einen Seite der Herr Grant, der in allem nur das Böse sieht, und die USA sind sozusagen die Heilsbringer auf dieser Welt, auf der anderen Seite der Herr Toktok, der permanent nur das Gute in den Menschen sehen will, selbst wenn da objektiv nichts gutes zu erkennen ist. Ihr bringt beide Argumente, die man durchaus (teilweise) nachvollziehen kann, aber lasst es euch von jemandem sagen, der sich aus eurer Diskussion ganz bewusst raus hält : die (ich hasse die neue Rechtsschreibung !) Wahrheit dürfte wie so oft irgendwo in der Mitte liegen, denn ihr beide stellt zwei absolute Exreme dar, zwei Pole. Ihr seid doch beide nunmal nicht dumm, könnt ihr nicht wirklich über euren Tellerrand hinaus blicken ? Könnt ihr nicht einsehen, dass eure Meinungen eventuell extreme Standpunkte ein nehmen, und ihr beide vielleicht zwar teilweise recht habt, aber eben auch teilweise unrecht ? Eure Meinungen sind so sehr in Stein gemeißelt, dass doch sowieso niemand auf dieser Erde eine Chance hat, euch auch nur etwas vom gedanklichen Kurs abzubringen. Bis wann, und vor allem wohin, soll das führen ? Ich kann meine linke Arschbacke darauf verwetten (zur Not auch die Rechte), dass dies hier alles noch 50 Jahre lang weitergeführt werden könnte, ohne das geringste Ergebnis ... Würdet ihr auch nur halb so viel Energie, wie ihr sie hier verbratet, im Herzschmerz oder sonstwo posten, ihr würdet viele Seelen glücklicher machen. Ach, bevor ich es vergesse, nein, ich werde nicht auf eine Reaktion dieses Postings antworten, weil ich mich dann nämlich ebenfalls in eine endlos lange Diskussion einlassen müsste, und darauf habe ich (mit Verlaub) keine Lust.
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01.05.2006, 11:54 | #1143 | ||||||||
night strike specialist
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Was ist das überhaupt wieder für ein absoluter Unsinn, ich würde nur das Gute in den Menschen sehen wollen? Solltest du so etwas nicht eher an jene Fraktion addressieren, die die Irak-Mission für erfolgreich hält und nicht erkennt, dass das Land auch drei Jahre nach dem Sturz Hussains immer noch im Chaos versinkt? Sind diejenigen, die nur das Gute sehen wollen, nicht eher jene, die die US-Administration fälschlicherweise auf einer Friedens- und Menschenrechtsmission wähnen und dabei absolut nicht sehen, wieviel Tote und Leid das schon verursacht hat? Sie kennen weder das Minimum, noch das Maximum der berechneten Todeszahlen und ignorieren Abu Ghraib und andere Menschenrechtsverletzungen und die Kriegsverbrechen, die die Koalition der Willigen begangen hat. Und ich soll derjenige sein, der nur das Gute sieht? Vielleicht solltest du noch einmal aufmerksamer lesen, Sykon, oder dich weiterhin heraus halten, bevor auch du dich mit Grant zu denjenigen einreihst, die nur mit haltlosen Unterstellungen aufwarten können, aber keine eigenen Argumente haben. Zitat:
Ich sehe meine Position, die auf unbedingte Vermeidung weiterer sinnloser Kriege abzielt, auch keineswegs als ein Extrem an. Extremistisch sind eher die Kriegstreiber, die sich wie Schafe um Bush gruppieren. Zitat:
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01.05.2006, 20:27 | #1144 | ||
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@toktok
damit du mal so langsam wieder von deinem einseitigen anti usa, alle sind schlecht trip wieder runter kommst und dir mal ein paar gedanken machen kannst ob deine einschätzung der dinge wirklich so ist wie du sie mit deiner seltsamen brille siehst ein paar links zum lesen: http://www.stern.de/politik/ausland/...nd/556591.html der iran ist ein glaubwürdiger ankläger im fall des attentas auf die goldene moschee: http://www.n-tv.de/636938.html http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A...~Sspezial.html ich fürchte das die gesamtlage etwas komplexer ist als du es dir ausmahlst und hier zu kommunizieren versuchst. abgesehen davon, meinst du nicht das es mehr als frech ist alle die sich deiner meinung nicht anschließen in eine bush-speichellecker rolle zu verbannen und für dich als ernst zu nehmende gesprächspartner auszuschließen? damit erreichst du nur eines: rückzug von dir als einen diskussionspartner. du bist darüberhinaus auch extrem resistent gegenüber anderen meinungen. es gab genügend gegenbeispiele zu deinen thesen die, mit verlaub, noch nicht meiner eigenen recherche standhalten konnten. bei dir werden mutmaßungen zu beweisen, ehemalige verfehlungen zu standardprozeduren. normalerweise kenne ich das nur von grant, aber so extrem wie du, das schafft nicht mal grant. ich bin alles andere ein anhänger von bush. aber ich habe eine eigene meinung und gedanken zu den dingen. wenn du also alle die sich nicht von der amerikanischen administration distanzieren zu kriegstreibern abstempeln möchtest und dabei daran festhalten möchtest das es sich im irak um legitimen wiederstand gegen die besatzer handelt und das es ein legitimes recht des irans wäre sich atomwaffen zu verschaffen, dann frage ich mich wie weit deine gedanken noch gehen um uns zu monstern abzustempeln. und dabei hast du nicht mal gefragt ob es überhaupt jemanden gibt der atomwaffen befürwortet. ablehnung iranischer atomwaffen heißt nicht automatisch befürwortung amerikanischer, russischer, indischer, britischer, pakistanischer ... einmal böse, immer böse. nö, so kann man sich diese ganze diskussion tatsächlich sparen und da schließe ich mich sykon absolut an. dein letzter beitrag mit deinen vorwürfen an alle die nicht auf deinem kurs sind und die sich nicht gleich deiner meinung anschließen hat dich endgültig disqualifiziert. ich muss in einem fall sykon wiedersprechen. du siehst das gute anscheinend überall, nur nicht bei denen die dir eigentlich näher stehen als das letzte terroristenar...loch im irak oder sonstwo auf dieser welt. viel spaß noch bei deinem propagandistischen anti westen feldzug.
Geändert von Kuhfladen (01.05.2006 um 20:32 Uhr) |
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01.05.2006, 22:27 | #1145 | |||
night strike specialist
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Zitat:
Weitgehend genau das, was ich ebenfalls denke:
Soviel nur zum ersten Artikel, den du mir nahe gelegt hast, um mir zu zeigen, dass die Dinge doch komplexer seien, als ich sie angeblich einschätzen würde. Die anderen Artikel werde ich auch noch lesen. Ich hoffe aber, dass sie nicht wieder zu 99% genau meiner Ansicht, die ich hier kundgetan habe, entsprechen werden, so wie der Stern-Artikel, sonst müsste ich mich über deinen Vorwurf der falschen Einseitigkeit und des Vertretens angeblich falscher Standpunkte doch arg wundern. Oder willst du im Grunde nur sagen, dass du nun endlich auch mal recherchiert hast? Das ist gut, weiter so, wurde auch Zeit. Je mehr du recherchierst, je mehr werden sich unsere Positionen angleichen. Aber beantworte mir doch auch noch meine im letzten Beitrag an dich gestellte Frage, bevor du wieder ausweichst: Inwiefern hältst du den Militärschlag Israels 1981 gegen das irakische Atomprogramm (1 einziges Objekt, 12 Flugzeuge) mit einem möglichen Angriff auf den Iran vergleichbar? Du siehst, ich bin dir gegenüber nicht persönlich, geschweigedenn beleidigend, und ich würde mich freuen, könnte ich das Selbe auch wieder von dir behaupten. Wie gesagt, fange doch einfach damit an, mir diese einfache Frage sachlich zu beantworten.
Geändert von Toktok (01.05.2006 um 22:33 Uhr) |
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01.05.2006, 23:53 | #1146 | ||||||
night strike specialist
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es geht nicht darum, ob sich jemand meiner Meinung anschließt oder nicht. Im Gegenteil: Es ist mir völlig egal, ob ich Zustimmung erhalte oder nicht. Ich bin auch gerne bereit mir anzuhören, weshalb du die fortgesetzte, aufgrund der sich seit über drei Jahren abzeichnenden Entwicklung vermutlich dauerhafte Präsenz der Besatzer im Irak befürwortest. Du darfst mir auch gerne erklären, weshalb du die Besatzungstruppen trotz der letzten drei Jahre für geeignet dafür hältst, im Irak Frieden zu schaffen. Du kannst mir gerne sagen, was sie deiner Ansicht nach richtig machen und was sie falsch machen, und wenn sie etwas falsch machen, wie (und ob) sie es besser machen könnten. Es gibt hier nur einen, der deiner obigen Definition des Speichelleckers entsprechen könnte, betrachtet man seinen Äußerungen der letzten fünf, sechs Jahre. Diese Person weiß das auch. Sie beweist schließlich immer wieder ihre Faktenresistenz (Beispiel: das überwältigende Arsenal irakischer Massenvernichtungswaffen nach 1998) und kann es nicht besser, als anderen pausenlos Dinge zu unterstellen, die sie so nie geschrieben haben, oder Schlimmeres. Eine eigene Meinung ist bei dieser Person obendrein abolute Fehlanzeige. Nach fünf, sechs Jahren vergeblicher Liebesmüh (glücklicherweise mit Unterbrechungen; davon hast du wahrscheinlich, sei froh, größtenteils nichts mitbekommen) mache ich keinen Hehl daraus, dass ich diese Person tatsächlich als ernstzunehmenden Gesprächspartner ausschließe, schließlich hat sie sich selbst zur Genüge dazu degradiert. Ich bin jedoch nicht nachtragend, gebe ihr also Gelegenheit zur Besserung. Das beinhaltet beispielsweise die Unterlassung von Aussagen, ich würde mit Terroristen sympathisieren. Andernfalls bleibt der Ausschluß dieser Person als ernstzunehmender Diskussionspartner existent. Punkt. Zitat:
Zitat:
Zitat:
Aber was macht man mit Ländern wie dem Iran, der eventuell, auch wenn es bisher keine ordentlichen Beweise dafür gibt, ein Atomwaffenprogramm betreiben könnte? Was macht man gegen die U.S.A., Pakistan, Israel, Frankreich, China, Russland, Indien, die alle erwiesenermaßen Atomwaffen besitzen und Abrüstungs- und Sperrverträge entweder nicht unterzeichnen, oder nicht einhalten, damit die Welt insgesamt unsicherer machen und auch die Gefahr von Proliferationsversuchen vieler anderer erhöhen? Was macht man mit Ländern, die Atomwaffen bereits eingesetzt haben und ihr Arsenal permanent ausbauen, anstatt Abrüstungsvereinbarungen endlich nachzukommen? Was macht man mit Ländern wie Nord-Korea?
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02.05.2006, 00:02 | #1147 | ||||||||||
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Zitat:
[quote]Der Stern-Artikel nennt Mitte 2004 als spätestes Datum für den Beginn dieses Krieges. Da frage ich mich höchstens, als was der Stern den Angriff der Koalition der Willigen im März 2003 bezeichnet. Aber wir wissen ja auch, dass Bush den Krieg genau heute vor zwei Jahren für beendet erklärt hat ("Mission accomplished" hieß es damals in einer seiner Reden von einem im persischen Golf stationierten Flugzeugträger aus). Das war, als der Sturz Hussains als Symbol für den Sieg in diesem Krieg so schön medienwirksam inszeniert wurde. Zitat:
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Fazit: Sei Toktok's Meinung oder du bist ein Idiot
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02.05.2006, 00:33 | #1148 | |||||||
night strike specialist
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Außerdem kommen auf einen gefallenen US-Soldaten 1000 tote irakische Zivilisten. Fakt ist, dass die überwiegende Mehrheit der irakischen Bevölkerung die Besatzung ablehnt und einen schnellen Rückzug befürwortet. Fakt ist weiterhin, dass zwar nicht das ganze Volk am Kampf gegen die Besatzer beteiligt ist, aber zur Hälfte die Angriffe ausdrücklich befürwortet. Außerdem glauben rund 75%, dass sich ihre Lage insgesamt verbessern würde, zögen die Besatzer sich zurück. Das sind keine Maschen von Terroristen, sondern Ergebnisse solider Untersuchungen. Zitat:
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worldpublicopinion.org veröffentlicht Ergebnisse solcher Untersuchungen für den Irak. ABC News, USA Today, CNN, Gallop, BBC, das deutsche ARD-Netzwerk, das japanische NHK, Zogby International, aber auch Forschungskonsortien us-amerikanischer, britischer und europäischer Universitäten und auch Institutionen führen solche Untersuchungen seit etwa dem zweiten Jahr der Besatzung durch. Zitat:
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02.05.2006, 06:20 | #1149 | ||
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Hier ein Link von der BBC ueber den Irak, die ich selbst aufgrund eines Zeitmangels spaeter mal lesen werde, aber vielleicht anderen interessieren.
Life in Iraq Eigentlich suchte ich folgendes, was hier uebernacht gesendet wurde, und ich zu Hause online anhoeren werde: BBC Analysis: Iran Analysis hears from Iranians themselves on the momentous events in their country. In today's programme, the guest presenter is Shirzad Bozorghmehr, managing editor of the Tehran Times. Eben falls es jemanden interessiert.
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02.05.2006, 08:03 | #1150 | ||||
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