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Alt 10.02.2006, 02:58   #331
Wusch
 
Registriert seit: 08/2004
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Beiträge: 19.817
Zitat:
Zitat von MorningGlory
Ich frag mich halt...

Wenn es die Pressefreiheit gibt, dann kann man tun, was man will.
nein...nur: schreiben und zeichnen, was man will...TU darf man deswegen noch lange nicht alles

Zitat:
Es bestand keine Notwendigkeit für eine solche Karikatur.
und schon gar keine, diese karikaturen, die in dänemark gedruckt wurden, in der islamischen welt (durch dänische moslems ) zu verbreiten
Wusch ist offline  
Alt 10.02.2006, 02:58 #00
Verbraucherinformant

Registriert seit: 21.08.2005
Ort: Litfaß
Beiträge: 4692

Alt 10.02.2006, 02:59   #332
Wusch
 
Registriert seit: 08/2004
Ort: München
Beiträge: 19.817
Zitat:
Zitat von AndrewAustralien
Sich aufhetzen lassen wäre für mich wenn man etwas konkretes tut, etwa wenn man nun die iranische oder syrianische(so geschrieben?) Botschaft attackieren wurde weil westliche Botschaften im Nahen Osten attackiert wurden.
syrische
Wusch ist offline  
Alt 10.02.2006, 03:05   #333
Wusch
 
Registriert seit: 08/2004
Ort: München
Beiträge: 19.817
Zitat:
Zitat von MorningGlory
Gleichwohl sind auch Moslems nur Menschen. Wenn man Menschen achtet, dann sollte man wohl auch ihre Gefühle achten - egal, ob man sie selber teilt oder nicht. In dem Moment, wo man sich darüber hinwegsetzt und ihnen absichtlich ein schlechtes Gefühl verschafft, um dann zu sagen, ach, stellt Euch nicht so an - in diesem Moment tritt man für mich die Menschenwürde mit Füßen.
wie war das mit platos höhlengleichnis?........
ER hat die menschen auch ans licht gezerrt...gegen ihre menschenwürde...


was keineswegs heißt, dass ich ihm zustimme...menschen sollten menschen achten...demzufolge: (?) "ich die moslems"..aber auch: umgekehrt... wer macht jetzt den anfang?

ich mach ihn gerne....drum warte ich ja ja auf die zeichnungen aus dem iran....
Wusch ist offline  
Alt 10.02.2006, 03:07   #334
Wusch
 
Registriert seit: 08/2004
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Beiträge: 19.817
Zitat:
Zitat von MorningGlory
Und ich begründete soeben, warum ich diese Meinung für unreflektiert halte. Ist halt meine Meinung. So hat jeder seine eigene... und deswegen würde ich den Teufel tun, und mich mit den Dänen solidarisch stellen...
was bite ist denn der TEUFEL hier?
meine meinung ist eine reflektierte...
ich wünsche dich nicht in saudi-arabien......
Wusch ist offline  
Alt 10.02.2006, 03:10   #335
Toktok
night strike specialist
 
Registriert seit: 05/2001
Beiträge: 5.545
Zitat:
Zitat von wusch
ich mach ihn gerne....drum warte ich ja ja auf die zeichnungen aus dem iran....
Die dänische Zeitung Jyllands Posten wollte ebenfalls Holocaust-Karikaturen veröffentlichen, bzw. jener Journalist und Redakteur, der bereits für die Mohammed-Karikaturen verantwortlich zeichnete.
Der Chefredakteur hat das jedoch nicht nur abgelehnt, sondern ihn direkt zwangsbeurlaubt - vielleicht, damit er wieder zur Besinnung kommt.
Toktok ist offline  
Alt 10.02.2006, 03:10   #336
Wusch
 
Registriert seit: 08/2004
Ort: München
Beiträge: 19.817
Zitat:
Zitat von MorningGlory
Selbstverständlich reagieren diverse Herrschaften deutlich über, das stelle ich ja nicht in Abrede. Was mich nervt, ist nur diese tumbe Idee, alles tun zu können, egal, ob es jemanden verletzen könnte oder nicht. Insofern sind diese Leute, die die Karikaturen veröffentlicht haben, auch ein winziges bißchen selber schuld, wenn sie sich jetzt verstecken müssen. Wie gesagt, es bestand keinerlei Notwendigkeit, und wenn man es dennoch macht, kann man sich an fünf Fingern ausrechnen, dass sowas bei manchen Leuten halt nicht so gut ankommt. Deswegen stimmt für mich das mit den armen, rechtschaffenen dänischen Journalisten auch nur zum Teil.
es bastand also keinerlei notwendigkeit, glaubensfanatiker und selbstmordattentäter-aufgrund-des-glaubens mit hilfe von ein paar karikaturen zu kritisieren?
die karikaturisten und ihre verleger sind zwar mit-verantwortlich, aber nicht schuld!
Wusch ist offline  
Alt 10.02.2006, 03:13   #337
Wusch
 
Registriert seit: 08/2004
Ort: München
Beiträge: 19.817
Zitat:
Zitat von MorningGlory
und wie Helsi sagte, hatte man wohl in erster Linie die Auflagenzahlen im Kopf.
weil man geahnt hat, dass diese ausgabe sich einige monate später in den arabischen ländern besser verkaufe würde, was nicht der fall war?

dieses argument stimmt einfach nicht!
Wusch ist offline  
Alt 10.02.2006, 03:15   #338
Wusch
 
Registriert seit: 08/2004
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Beiträge: 19.817
Zitat:
Zitat von Grant
Eigentlich fühlen sich nur Islamisten provoziert davon, und vielen gemässigten geht dies am A.. vorbei. Positiv überrascht haben Moslems aus dem Balkan, da gab es keine Demos oder Gewalt. Das Satire Magazin kann tun und lassen was es will, so lange es nach dem Gesetz handelt. Dieses Magazin ist sehr bissig und nimmst so ziemlich alles auf die Schippe. Wieso sollten sie gerade bei den Moslems eine Ausnahme machen? Ich denke es ist ein wichtiges Signal, und wir Europäer dürfen uns diesmal nicht erpressen lassen, was wir auch nicht tun. Es ist wichtig, dass diese Fanatiker sehen, wie unsere Welt funktioniert. Da kann der Präsident etwas verurteilen, aber wenn es das Gesetz zulässt, werden keine Hände Abgehakt und es werden auch keine Menschen gehängt. Demokratie eben!
Wusch ist offline  
Alt 10.02.2006, 03:18   #339
Wusch
 
Registriert seit: 08/2004
Ort: München
Beiträge: 19.817
Zitat:
Zitat von Toktok
"Beschimpfung von Bekenntnissen, Religionsgesellschaften und Weltanschauungsvereinigungen"

(1) Wer öffentlich oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) den Inhalt des religiösen oder weltanschaulichen Bekenntnisses anderer in einer Weise beschimpft, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Ebenso wird bestraft, wer öffentlich oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) eine im Inland bestehende Kirche oder andere Religionsgesellschaft oder Weltanschauungsvereinigung, ihre Einrichtungen oder Gebräuche in einer Weise beschimpft, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören.

So gilt es zumindest in der Bunderepublik; auch in anderen Ländern gibt es jedoch Gesetze dazu, wie mit entsprechenden Herabwürdigungen religiöser Lehren umzugehen ist. Wo Satire ihre Grenzen findet, ist sicherlich schwer zu pauschalisieren, sondern eher im Einzelfall festzustellen.

Es gibt keine Bedeutungsunterschiede zwischen den Begriffen Muslim und Moslem. Nur das Adjektiv "muslimisch" bezieht sich auf Personen oder Personengruppen, ansonsten benutzt man das Adjektiv "islamisch".


Ich finde es immer noch erschreckend, wie sehr hier sowohl in Bezug auf Muslime, als auch auf islamische und westliche Länder verallgemeinert wird, und dass obwohl der Verlauf der Ereignisse dies im Grunde gar nicht zulässt.
Da veröffentlicht eine Zeitung, die von anderen Teilen in der dänischen Presse durchaus als "faschistisches Provinzblatt" bezeichnet wird, Karikaturen Mohammeds, allerdings bereits im September vergangenen Jahres. Irgendwie scheint die bewusste Provokation den Journalisten wohl am Herzen gelegen zu haben.
Die dänische Regierung ist mittlerweile rechtskonservativ und konnte vor allem durch eine Anti-Ausländerkampagne die Wahl für sich entscheiden.

Vielleicht hegten einige dänische Muslime "Rachegelüste", reisten mit den Karikaturen in ihren Koffern in ihre Heimatländer, fügten noch einige andere Karikaturen hinzu, die die dänische Zeitung überhaupt nicht veröffentlicht hatte, und dann sorgte man dafür, dass sich die Nachrichten wie Lauffeuer in ihren Heimatländern verbreiteten; dennoch dauerte es gute vier Monate, bis es von der Veröffentlichung der Karikaturen zu ersten Auschreitungen gekommen ist.
Neben Unruhen in vielen islamischen Ländern kann man allerdings auch feststellen, dass Muslime in anderen islamischen Ländern geradezu verdächtig ruhig bleiben, so beispielsweise in Marokko: Dort scheinen die islamistischen Parteien kein Interesse an großartiger Aufruhr zu haben. Auch in Libyen ist es ruhig, und in den reichen Golfstaaten herrscht ebenfalls relative Gelassenheit gegenüber den Ereignissen. In Jordanien und Ägypten wird zur Gewaltlosigkeit aufgerufen; Muslime in Bosnien sehen im Westen eher ihre Befreier von Serbien, als verachtenswerte Ungläubige; der katholische Priester in der Türkei ist wohl eher von der Mafia, als von Anti-Mohammed-Karikaturen-Demonstranten erschossen worden.

Es kann also mitnichten die Rede davon sein, bedenkt man die völlig ungleichen Reaktionen in verschiedenen islamischen Ländern, dass plötzlich aufgrund einiger spöttischer Karikaturen die ganze islamische Welt in Aufruhr geraten wäre, bzw. sogar vollständig in Flammen stünde.
Das legt den Verdacht nahe, dass in jenen Ländern, in denen es zu gewaltsamen Ausschreitungen und Protesten gegen Dänemark und den Westen insgesamt gekommen ist, die Unruhen gezielt angeheizt worden sind. Verantwortlich hierfür sind höchstwahrscheinlich despotische Regime und islamistische Gruppierungen, die eine gehörige Portion Eigeninteresse am angeheizten "Volkszorn" (der vermutlich keiner wäre, würden sie ihn nicht anheizen) haben, weil sie davon profitieren.

Im Iran dient die Anstachelung zur Aufruhr der Regierung wahrscheinlich auch dazu, die Bevölkerung hinter der Regimeführung zu vereinen, was sicherlich auch im Zusammenhang mit den Entscheidungen über das Atomprogramm steht.
In Indonesien demonstriert und randaliert die Islamische Verteidigungsfront FPI, die schon seit den neunziger Jahren für die Einsetzung der Scharia kämpft, damit bisher aber keinen Erfolg hatte.
In Syrien, wo ebenfalls Botschaftsgebäude in Brand gesteckt wurden, steht die Regierung ebenso wie jene des Irans unter großem internationalen Druck, hauptsächlich wegen den Terroranschlägen gegen libanesische Politiker und Journalisten.
Auch im Libanon gehen die Unruhen nicht von friedlichen Muslimen, sondern von extremistischen Hisbollah-Islamisten aus.

Lest hierzu auch den Artikel "Die unheiligen Väter des islamischen Zorns" in der Zeit online.
eben
Wusch ist offline  
Alt 10.02.2006, 03:21   #340
Wusch
 
Registriert seit: 08/2004
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Beiträge: 19.817
Zitat:
Zitat von smallchild
Danke für diesen Hinweis, Toktok. Ich denke, es ist ein wichtiger Denkanstoß im Rahmen dieses Themas.

Ebenfalls ein guter Hinweis, der einen meiner Meinung bisher sehr vernachlässigten Aspekt der Geschichte anspricht. Jyllands Posten und die dänische Regierung haben sich auch nicht gerade durch Toleranz und Offenheit Fremden gegenüber hervorgetan. Siehe dazu unter http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/690/69621/


und wie wir hier im Thread schon "am eigenen Leib" sehen konnten, lachen sich auch hier die Extremisten ins Fäustchen und betreiben ihren hässlichen Menschenfang. Wie auf Befehl war die rechte Tröte sofort zur Stelle.

Was ich schlimm finde, ist, dass sich auch viele Leute, die eigentlich intelligent sind, vor diesen Karren spannen lassen. Wenn einmal die emotionale Ader angepiekt ist, dann schaltet der Verstand irgendwie aus und man reagiert erst einmal reflexhaft nach "Schema F". Sei es jetzt das verletzte Ehrgefühl der Religion, das die einen aufregt, oder sei es beim anderen die Angst, das "die Moslems" die westlichen Werte attackieren.

Mir drängt sich manchmal der Eindruck auf, dass wir uns eigentlich immer noch nicht wirklich gut kennen, der Islam und das Christentum. Vorurteile sitzen viel tiefer, als der Wunsch, sich kennen zu lernen. Angst vor dem Unbekannten, dem Fremden spielt natürlich auch eine große Rolle.So lange Zeit existieren wir schon nebeneinander, aber irgendwie wurde es immer versäumt, "die anderen" wirklich kennen zu lernen.

Mir wurde das gestern schmerzlich bewusst, als ein befreundetes türkisches Mädchen zu mir sagte: "Ich fühle mich heute irgendwie angeglotzt, verstehst Du, was ich meine?". Und ich verstand sie sehr gut. Es war wirklich so. Leute auf dem Gang beim Vorbeigehen, Blicke, die länger auf ihr ruhten, als sonst. Unsichere Blicke, die fragen: Was habe ich von Dir zu halten? Misstrauen und Skepsis lagen in der Luft, fast greifbar. Auch als wir beide später einfach im Cafe saßen und uns über dies und das unterhielten, fühlten wir uns beglotzt.

Das war eine ganz unheimliche, leicht gespannte Atmosphäre. Erschreckend.

So schnell kann das gehen, so einfach funktionieren diese Muster, auch hier bei uns. Nicht nur auf der Seite der Moslems, die sich in ihren Gefühlen verletzt sehen, steigt das Misstrauen durch solche Geschehnisse, sondern auch hier. Nach genau den selben Mustern.

Unkenntnis nährt Misstrauen. Deshalb meine ich, dass ein Dialog schon lange überfällig ist. Wieso wissen wir so wenig voneinander? So lange Zeit wurde die Verbesserung dieses Missstandes versäumt. Auch ich kann mich davon nicht ganz freisprechen, wie wahrscheinlich keiner hier. Es ist so langsam an der Zeit, das nachzuholen.
auch:
Wusch ist offline  
Alt 10.02.2006, 03:21 #00
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