14.02.2006, 18:20 | #431 | ||
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also mir wird hier etwas zuviel schöngeredet. toktok, so sehr ich dich als diskussionspartner schätze, so sehr habe ich die befürchtung das du in dieser sache auf dem holzweg bist.
es gibt einfach nichts wofür man sich bei den muslimen entschuldigen oder rechtfertigen müsste. es gab nichts was es nicht schon vorher gab und nichts was so schlimm gewesen ist das es radikale ausschreitungen auch nur im geringsten rechtfertigt. über die grundproblematik in ländern wie dem irak und dem iran kann man sicherlich vortrefflich diskutieren und es gibt wohl niemandem in dem konflikt der ohne schuld ist. was aber den konflikt, dessen aufhänger die karikaturen sind, betrifft sehe ich keinerlei grund oder möglichkeit auch nur einen schritt in richtung einer entschuldigung, rechtfertigung oder dem versprechen es in zukunft nicht mehr so zu machen, zu tun. ich sehe das problem definitiv woanders und nicht darin das muslime als ganzes beleidigt wurden. egal ob es nun ein rechtskonservatives oder ein linkes oder ein liberales blatt war. und selbst wenn es beabsichtigt war, dann sollte das auch kein problem sein. wir haben die freie wahl ob wir solche blätter lesen wollen oder nicht. auch das ist ein teil unserer entscheidungsfreiheit. ich vertrete nach wie vor den standpunkt das es ein problem derer ist die sich beleidigt fühlen. dann sind sie eben beleidigt, aber das ist kein grund von uns fordern alles was uns recht und heilig ist zu ändern. sie können vernünftig an die personen die so etwas verbreiten appelieren und sich dort beschweren, notfalls vor ein gericht ziehen. alles andere steht absolut ausser frage. und mehr muss man dazu nicht sagen. lustigerweise regen sich die leute hier auch erst jetzt auf wo ein paar radikale muslime terror machen und meinen nun auch ihrerseits zu fordern das es zu weit gegangen wäre. lustig deshalb weil sie bei karikaturen die sich um europäische oder amerikanische politiker drehen und teilweise genauso oder noch heftiger sind einen dreck scheren. mir wird das alles langsam zu blöde. dann sollen sie eben europäische produkte boykottieren und protestieren. davon geht unsere welt nicht unter. tragen wir es doch einfach mal konsequent aus. kein verhandeln mehr, kein entgegenkommen mehr. da wird irgendwann von ganz alleine ruhe einkehren. spätestens wenn die zahnpaste oder sonstwas zur neige geht.
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14.02.2006, 19:54 | #432 | |||||||
night strike specialist
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Ich weiß, mit den religiösen Gefühlen der Europäer ist es nicht mehr weit her; richtige Christen findet man hier nur noch wenige. Jesus ist nur eine unter vielen historischen Personen von geringer Bedeutung. Sehr viele Muslime in islamischen Ländern glauben allerdings noch an ihre Religion und ihren Propheten, der direkt das Wort ihres Gottes empfangen hat. Deswegen spricht man auch so häufig davon, dass die islamische Welt dem Westen gegenüber stünde, nicht aber der christlichen Welt. Für dich und mich mag Religion keine Bedeutung haben, womit wir uns zu den meisten Europäern einreihen, für die Religion ebenfalls höchstens noch von geringer Bedeutung ist. In so manchem islamischen Land sieht das jedoch völlig anders aus, und dafür sollte man seinen Blick schärfen, und das muss man so auch akzeptieren, wenn man zu einer friedlichen Verständigung beitragen möchte. Aus dieser Position heraus kann ich das Verhalten der dänischen Journalisten zumindest als extrem kurzsichtig bewerten, wenn du es schon für reine Spekulation halten möchtest, dass mit den Karikaturen bewusst Ressentiments gegen Ausländer und (Anders-)Gläubige über andere, entsprechende Beiträge der Jyllands-Posten hinaus geschürt werden sollten. Dennoch halte ich diesen Umstand für relativ offensichtlich: Wenn man den Propheten als einen Terroristen im Stil Osama bin Ladens darstellt, suggeriert dies - nein, es impliziert sogar - dass alle Moslems, die schließlich daran glauben, dass ihr Prophet direkt Gottes Worte empfangen hat, ebenfalls potentielle Terroristen seien. Und schon haben wir ein eindeutig rassistisches Stereotyp, ob Karikatur oder nicht, und ich gehe davon aus, dass das den Urhebern auch völlig bewusst war. Wenn nicht: zumindest kurzsichtig, wenn nicht hirnlos. Zitat:
Dass einige, radikal-islamistische Extremisten gewaltsam vorgehen und dabei womöglich auch eine gewisse Zahl friedlicher Demonstranten mitreißen, ist damit jedoch keineswegs hinnehmbar. Zitat:
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14.02.2006, 22:09 | #433 | ||||||||||
Forumsgast
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Stell Dir mal vor, hier wäre das Judentum auf so eine Weise beleidigt worden, was wäre geschehen? Genau, man hätte sich entschuldigt, und das zu Recht. Genau das selbe gilt jetzt für den Islam. Und die Verantwortlichen haben sich ja auch bereits entschuldigt. ...über das Christentum rede ich schon gar nicht mehr, da kräht hier ja eh kein Hahn mehr nach, wenn es beleidigt wird. Was übrigens auch bedenkenswert ist. Zitat:
Wenn Du mich fragst, ob irgendeine der Karikaturen ein Grund für radikale Ausschreitungen sein darf, dann kann ich DIr klar sagen: Nein. Nein...aber das stellt ja hier auch überhaupt keiner in Frage, dass radikale Ausschreitungen durch nichts zu rechtfertigen sind. Also ich wundere mich immer wieder, denn das wurde doch im Rahmen dieses Threads IMMER DEUTLICH BETONT, dass Gewalt durch NICHTS zu rechtfertigen ist. Aber irgendwie scheint das nicht anzukommen. Nur weil man Verständnis für die verletzten Gefühle der Moslems hat, heisst das noch nicht, dass man damit automatisch Gewalt oder radikale Ausschreitungen rechtfertigt oder gutheißt. Ich finde so etwas sehr ärgerlich. Wenn das Judentum auf eine solche Weise beleidigt worden wäre oder das Christentum, dann hätte ich genau die selbe Meinung dazu. Auch dabei würde das Geschehene keinerlei Gewalt rechtfertigen. Denn Gewalt ist durch nichts zu rechtfertigen. Trotzdem ist es noch lange kein Grund, den Blick von den Karikaturen abzuwenden. Es sollte nicht vom eigentlichen Thema ablenken. Denn dadurch, dass durch einige radikale Kräfte gewalttätige Ausschreitungen angefacht wurden, ändert sich nichts am eigentlichen Problem. Die verletzten religiösen Gefühle werden dadurch nicht relativiert. Nur durch die Gewalt einiger Moslems werden die Karikaturen nicht weniger beleidigend für die friedlichen Moslems. Zitat:
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...ansonsten wäre die Alternative zu Gottes Ohr ein Zustandekommen eines ernstzunehmenden Dialoges auf Grundlage von gegenseitigem Respekt und Achtung. Meiner Meinung nach der einzige Weg aus der Sackgasse.
Geändert von smallchild (14.02.2006 um 23:07 Uhr) |
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14.02.2006, 23:04 | #434 | |||||||||||||||
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die wahrheit ist doch das es erst jetzt, wo es thematisiert wird zum problem hochstilisiert wurde. ich kann beim besten willen keine beleidigung einer ganzen religion erkennen. genausowenig wie bei anderen karikaturen zu anderen themen vorher. im übrigen wäre eine karikatur des holocaust in keinster weise vergleichbar denn hier würden tatsächlich ganz bewußt scherze über eines der schlimmsten belegten verbrechen an der menschheit gemacht. Zitat:
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mit verbalen beleidigungen kann man mich nicht treffen. Zitat:
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aber davon sind, bitte nicht falsch verstehen, lichtjahre entfernt, denn die mentalitäten sind in diesem fall so unterschiedlich das es ein unrealistischer gedanke ist. es würde nur auf einseitkeit hinauslaufen, denn da wird das eine zum anderen kommen und wenn es heute die karikaturen sind, dann ist es morgen etwas anderes. ist halt das was mir so durch den kopf geht.
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14.02.2006, 23:15 | #435 | ||
Genießt das Leben :-)
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Mir wird diese ganze Diskussion langsam zu viel! Ja, ich muß zugeben das ich mir die letzten Seiten nicht mehr durchgelesen habe. Frage mich auch langsam warum! Sicher haben viele Leute viel Wichtiges zu sagen.
Meine Frage Frage bleibt und ist: Gerechtfertigt die Darstelung von einem Heiligen in einer nicht korrekten Weise den Mord an Menschen? Wir verurteilen diese Menschen, in den wenigsten Fällen wird aber wirklich darüber nachgedacht warum diese Menschen so reagieren. Sicher wäre es eine "einfache" Lösung sie einfach zu vernichten, sprich zu töten. Was soll denn auch ein Bauer oder ein Mann der jeden Tag nur um das Essen für seine Familie kämpft gegen einen Bomber tun der Bomben abwirft wo jede mehr kostet als er in seinem Leben verdienen wird? Sollten wir nicht besser daran tun diesen menschen die nötige Bildung zukommen lassen um ihnen zu zeigen was sich auf der anderen Seite entwickelt hat? Leider wird dies nur gehen wenn wir, dies ist meine persönliche Meinung, die gebildeten Führer ausschalten um so den Weg für Informationen zu öffnen. Dies wird aber auch nicht in den nächsten 20, 30 jahren von Erfolg gekrönt sein, nein dies wird viel länger dauern! Einfach alles scheiße den wir haben nicht mehr so lange den die "Verrückten" isnd zu nahe an Waffen die UNS vernichten!
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14.02.2006, 23:57 | #436 | ||
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Interessant, dass es keinen Interessiert, dass 2 gefälschte Karikaturen von einem Moslem angefertigt wurden, um ganz sicher zu gehen. Auch seine Reisen zu den islamischen Staaten um gegen den Westen zu hetzen, scheint unerheblich.
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15.02.2006, 00:50 | #437 | ||
Genießt das Leben :-)
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Wie soll ich jetzt deinen Einwand verstehen?
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15.02.2006, 00:56 | #438 | |||
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15.02.2006, 06:03 | #439 | |||
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Zitat:
Wie gesagt, es gibt in Europa Armut, in Afrika und Teilen Asiens massenhaft. Es führte nicht und führt nicht zu solchen Reaktionen auf Presseartikel oder Aussagen die es gibt oder mal gab. Wäre Armut ein wichtiger Grund für die Unruhen dann würde sowas unter ärmeren Menschen eher oft passieren, im Gegenteil, es passiert nicht oft und nur unter den einigen Extremisten.
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15.02.2006, 06:06 | #440 | |||
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Aber der Vergleich mit dem Judenhaß hat weniger mit Armut zu tun. Das hat mit der Propaganda der Nationalsozialisten zu tun. Viele waren während und nach der Depression in Armut, und nicht nur in Deutschland. Und viele waren in vielen Teilen Europas zu verschiedenen Zeitpunkten in Armut. Damals gab es aber von den Nazis den Haß, Expremismus, Gewalt und Propaganda. Daß die NSDAP an die Macht kommen konnte hat auch nur ein bisschen mit Armut zu tun, das war ein Faktor aber nicht entscheidend.
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