Kuhfladen

was ich für falsch halte.


nicht nur beide, sondern alle. und wenn du das umsetzen willst ist es das ende der karikatur und der satire in der form wie wir sie kennen.

wenn du schon rücksicht und schutz forderst, dann muss das für jedes individuum, egal welcher herkunft, welchen glaubens oder auch der gesinnung gelten. dann darf es keinerlei bevorzugung oder benachteiligung irgendeines menschen geben.

meinst du wirklich das karikaturen, die nicht nur von einer kleinen minderheit als solche erkannt werden, eine gweisse grenze bis zu einem gewissen punkt überschreiten dürfen? ist es nicht das was eine karikatur ausmacht?

ich finde diese diskussion so furchtbar sinnlos.

smallchild

Du empfindest die Gesetze in dieser Hinsicht als nicht akzeptabel, weil sie Religionen scheinbar anderen Gruppen oder Menschen "vorziehen". Okay, das sei Dir gelassen.

Ich empfinde sie in vielerlei Hinsicht als nicht ausreichend, gerade was den Schutz von Personen betrifft, siehe die von Paparazzi verfolgten Promis.

So, soweit unsere Meinungen. Die können wir haben, aber dennoch sollten wir nicht außer Acht lassen, dass es nunmal ein Gesetz gibt, dass den Schutz der Religionen bestimmt.

Ob wir es jetzt für richtig heissen oder nicht, wenn es schon existiert, dann sollte für die Gruppen, die es umfasst, aus dem Grunde der Gerechtigkeit auch eine Gleichbehandlung geben.

Entweder, wie werden gleich "geschützt" oder sie werden gleich "nicht geschützt", oder siehst Du das anders?

smallchild

Oh, ich muss nichts umsetzen, das Gesetz besteht nicht erst seit gestern. Und die Karikatur in Deutschland ist dennoch noch nicht vor die Hunde gegangen, oder?

Meiner Ansicht nach ist die Karikatur mit der Bombe Hetze im Schafspelz. Ebenso wie die antisemitische Judenkarikatur. Solche Karikaturen kannte ich in der deutschen Presse bisher zum Glück noch nicht, höchstens aus den Geschichtsbüchern, und ich hoffe auch, dass das so bleibt.

Dazu habe ich auch schon mehrfach etwas geschrieben.

Karikaturen, ja?
Auch rassistische, antisemitische Karikaturen sind und bleiben Karikaturen. Das macht sie nicht besser und stellt sie schon gar nicht unter den Deckmantel der Meinungsfreiheit oder Pressefreiheit.

Anti - Religiöse Hetze empfinde ich nicht als satirischen Erguss, sorry.

Viele Grüße und gute Nacht,
smallchild

Kuhfladen

ja, denn ich meine das religionen keinem besonderen schutz bedürfen.

smallchild

Dennoch würdest Du mir zustimmen, wenn sie nach dem Gesetz gleich behandelt werden müssten, oder?

Kuhfladen

wenn man karikaturen als hetze versteht ist das verständlich. aber nicht jeder sieht das so.

Kuhfladen

werden sie doch, oder meinst du nicht? ich würde dir zustimmen wenn man jetzt die karikaturen über mohamed verbieten würde.

smallchild

*g* Nein, der Großteil der Karikaturen ist nicht hetzerisch. Die kommen auch ganz ohne aus und es tut ihnen keinen Abbruch. Im Gegenteil.

Nur sollte die Karikatur nicht zur Hetze missbraucht werden. Das ist der Punkt.

smallchild

Hm, warum reagiert denn dann die Rechtssprechung so schnell, wenn aktuell entstandene Karikaturen wie die des Juden in der Presse auftauchen würden und lassen dennoch die Karikatur mit der Bombe zu?

Grant

Dieser Vergleich ist absurd, das sieht man schon daran, dass sich praktisch der ganze Westen sehr schnell dafür entschuldigt hat, auch wenn das nicht zur Linderung der Gewalt geführt hat. Der Westen hat schliesslich einen kritischen Dialog über die Karikaturen geführt, von Verfolgung keine Spur. Mit den Verhältnissen zur Blütezeit des "Stürmers" lässt sich die heutige Situation in keinster Weise vergleichen. Moslems müssen sich künftig wieder mehr Gedanken darüber machen, wie sie sich integrieren wollen, und was sie aktiv gegen den Terror beitragen können. Ich kann in meinem Land keine Stimmen gegen Moslems erkennen, außer den üblichen Integrationsproblemen die alle Ausländer betreffen. Schwierig wird es immer dann, wenn sich autonome Gruppen bilden, die keinerlei Bezug zum Gastland haben, und das bewusst. Das führt unweigerlich zu Problemen. Dein Vergleich ist zudem völlig unrealistisch, weil sich kein Westler mit solchen Karikaturen zu irgendwas aufhetzenlässt. Das Unverständnis entstand erst durch die Gewalt und den Boykott-Aufrufen islamischer Staaten. Welche Auswirkungen das haben kann, sah man bei der Hinrichtung von Van Gogh. Das war nicht ein Moslem der dafür extra hingereist war, sondern ein islamischer Holländer von marokkanischer Herkunft.

Jetzt hör aber auf, du weißt genau, dass die Gewalt ausschließlich deshalb entstand, weil sich Islamisten aus Dänemark vorgenommen haben die Sache bewusst eskalieren zu lassen, deshalb wurden auch zusätzliche Karikaturen gefälscht, um ganz Sicher zu gehen. Ich frage mich dabei, wieso die gemäßigten Moslems sich nicht dafür eingesetzt haben, diese Extremisten zu verurteilen und an den Pranger zu stellen. Es kann nicht sein, dass ein paar lächerlicher Karikaturen mehr Moslems in Rage bringt, als Moslems die gegen den Glauben verstoßen. Irgendwie geht das nicht auf. Manchmal hat man das Gefühl der Dialog darf nur einseitig stattfinden; Verständnis für den Islam, aber Kritik niemals! Eine Sackgasse!