Kuhfladen

für meinen türkischen nachbarn auch.

Grant

Lesen und dann verstehen Weischt muscht im Kontäkscht läsen

Wer redet denn von Himmel und Hölle? Wo?

Grant

*lol* Es gibt eben auch Menschen mit Sinn für Humor.

Grant

Nazikeule, Nazikeule, pass bloss auf sonst kommt die Eule

Toktok

Habe ich nicht. Du hast das falsch aufgefasst, wie ich dir bereits erläutert habe. Zu relativieren gab es da nichts.
Es ging darum, dass ich meinte, dass Karikaturen dazu geeignet seien, Vorurteile zu schaffen und zu festigen. Das haben nicht nur antisemitische Judenkarikaturen während der nationalsozialistischen Herrschaft geschafft, und das können antiislamische, antichristliche und anti-sonstwas Karikaturen heute ebenso.
Nirgendwo stand, die Mohammed-Karikaturen seien wie Ausschwitz-, Holocaust-, oder andere antisemitische Karikaturen/"Satiren". Sie können lediglich die selbe Wirkung eben in Bezug auf die Schaffung von Vorurteilen haben.

Die Verteidiger der Mohammed-Karikaturen setzen sie viel eher in einen Kontext mit antisemitischer Hetze, nämlich indem sie betonen, dass es extermistische Islamisten gibt, die gegen Juden hetzen. Dies wird absurderweise als Begründung dafür angeführt, dass man sich über anti-islamische Karikaturen aus westlichen Gefilden nicht aufregen dürfe.
Dabei wäre das Gegenteil richtig: Wer sich über arabischen Antisemitismus beklagt, sollte aus den selben Gründen jede Form von Rassismus aus dem Westen ablehnen. Der arabische Antisemitismus der Neuzeit hat nämlich im europäischen Antisemitismus und Faschismus während des Nationalsozialismus sein deutlichstes, intensivstes Vorbild gefunden.

smallchild

Doch, die Karikatur mit der Bombe ist mit vielen antijüdischen Karikaturen aus einigen arabischen Blättern vergleichbar. Das hatten ja sogar viele Befürworter der "Pressefreiheit" als Argument aufgeführt... nach dem Motto: Warum regen die sich auf? Die machen das doch genau so" Das gabs auch schon hier im Thread.

Das ist ja auch das Problem, das ich sehe, denn vergleichbare Karikaturen gegen das Judentum würden eindeutig und schnell verurteilt werden. Diese hier aber nicht.

Natürlich wäre das absurd. Das habe ich ja auch nicht getan.

Das es auf der anderen Seite schlechte Beispiele gibt, ist doch erst Recht ein Grund, mit gutem Beispiel voran zu gehen.

Also, erstens müssen wir nix umkrempeln. Es reicht schon aus, wenn die bestehenden Gesetze für alle gleich ausgelegt werden. Keine Veränderung. Alles beim Alten.

Abgesehen davon sollen ja auch keine "Extremisten" damit beeindruckt werden, sondern der nicht zu verachtende "Rest", die große Masse der friedlichen Moslems.

klar, die deutshce Regierung und der Zentralverband würde einen Konsens suchen. Doof nur, dass das für die dänische Regierung im Bezug auf den Islam nicht gilt, und das trotz mehrerer Bitten um Treffen durch die islamischen Verbände und schließlich auch durch die islamischen Staaten.


Ich rede über Gleichbehandlung vor dem Gesetz in unseren freiheitlichen, westlichen Staaten. Ganz einfach eigentlich.


Du selber sagtest, dass Du die Karikatur mit der Bombe und die mit dem Juden und der Pistole als gleich harmlos einschätzt.

Schön und gut, das ist Deine Meinung. Ich sehe sie auch als gleichwertig an, nur sind sie für mich nicht harmlos. Soweit, so gut.

Wir können uns also darauf einigen, dass diese KArikaturen auf einem vergleichbaren Level liegen, egal, ob man diesen Level nun als harmlos oder als bedenklich einstuft. Der Level ist in etwa vergleichbar.

Wie kann es nun sein, dass in Deutschland eine aktuelle Karikatur mit der Qualität der "Pistolenzeichnung" sofort rechtliche Konsequenzen nach sich ziehen würde, die "Bombenzeichnung" aber nicht?

Entweder, man beurteilt beide als gleich schlimm, oder beide als gleich harmlos, aber es mit einer zu tun und die andere zu "verschonen", ist ziemlich klar eine Ungleichbehandlung.

Ja, allerdings ist das Urteil gegen Birgit Römer in Deutschland gefallen, nicht in Griechenland. Egal, wie man diese Gesetze findet, ob man sie für lächerlich hält oder sie gutheisst, sie existieren nunmal, und solange das der Fall ist, führt kein Weg dran vorbei. Und dann hat hier der Gleichheitsgrundsatz zu gelten.

Viele Grüße,
smallchild

smallchild

Grant hat erstens mich zitiert und nicht Toktok, außerdem hat auch Toktok nie ernsthaft einen Vergleich mit dem Holocaust gezogen.

Kuhfladen

das ist ein problem das die deutsche justiz lösen muss und an deren rechtssprechung sind wir und fühle ich mich gebunden. wenn entschieden wird das es vergleichbar ist, dann muss entschieden werden ob es zulässig ist oder nicht. und zwar beides. ich würde es befürworten wenn beide als zulässig eingestuft werden, sollte anders entschieden werden kann ich damit aber auch leben.

gerichte in deutschland haben aber die angewohnheit in ein und der selben sache oft unterschiedlich zu bewerten und zu urteilen. das hängt davon welcher richter eingesetzt wird und und und.
justizia ist leider nicht immer gleich gerecht. das können wir kritisieren, ist aber in der praxis wahrscheinlich schwer umsetzbar.

Kuhfladen

das ist mit verlaub schon sehr unglücklich formuliert, denn es sagt ja im prinzip aus das der massenmord an millionen juden überhaupt als karikatur taugt. und das hätte nun wirklich nichts mehr mit karikatur sondern mit verhöhnung von aber millionen OPFERN zu tun. daran kann nichts lustig sein und daher halte ich diesen vergleich auch für absolut unangebracht.

smallchild

Oh Grant,

Du blühst ja richtig auf, scheinst ja voll in Deinem Element zu sein...

macht nichts, jeder braucht seine Vorlieben, Deine sind halt plumpe Karikaturen, die jeder postpubertären Schülerzeitung unwürdig wären...passt zu der Klamotte mit der Hölle, die übrigens aus Deiner Feder stammt....aber ist ja nicht schlimm, mit Deinen Äußerungen zeigst Du immer deutlicher, woher der Wind tatsächlich weht.

Auf konstruktive Vorschläge zur Lösung des Problems kann man bei Dir lange warten...wäre ja auch genau das Gegenteil von dem, was Du Dir durch diesen Thread erhofft hast.

Denn das war bisher nicht viel mehr als Dampf ablassen, Stunk machen und austeilen.



Ein sehr schwaches Bild, das Du da zeigst.