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Alt 09.02.2006, 02:40   #11
Wusch
 
Registriert seit: 08/2004
Ort: München
Beiträge: 19.817
Zitat:
Zitat von Uthser
Gewalt wie sie dort gezeigt wird hat mit Meinungsfreiheit nichts mehr zu tun.
Ebenso die Bilder zum Holocaust.
all das sind nur kleine gezeichnete bildchen....
und meinungsfreiheit gibt es entweder ganz oder gar nicht...
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Wusch ist offline  
Alt 09.02.2006, 02:44   #12
Wusch
 
Registriert seit: 08/2004
Ort: München
Beiträge: 19.817
Zitat:
Zitat von Seconds of Death
ist es nicht das, was manche hier propagieren?

Ich finde es komisch das einer wie ich, der explizit nix gegen Ausländer hat aber dennoch eine Meinung, hier schon 2-3 mal "angemacht" wurde.

Nun stelle ich hier immer mehr Mitglieder fest, die ihren AVATAR in die Fahne von Dänemark "verwandelt" haben. Ich denke, Pressefreiheit ist wichtig, aber weiterhin Öl ins Feuer zu gießen und reichlich "Solidarität" zu heucheln, das ist vielmehr das Problem der Kulturen.

Und "irgendwie" finde ich das neben verächtlich auch noch irgendwie...wirklich ausländerfeindlich...
ich propagiere "ACHTUNG" und nicht verachtung...
ich hab dich nie angemacht...
aber ich hab die dänen-flagge aus solidarität übernommen
sieh dir mal meinen letzten post im entsprechenden thread an...
und ich hab null was gegen ausländer...

aber wer sich von ein paar zeichnungen provoziert fühlt, der sollte meiner ansicht nach sein werte-system überdenken
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Wusch ist offline  
Alt 09.02.2006, 09:54   #13
Uthser
Urgestein
 
Registriert seit: 05/2005
Ort: Wolke 7
Beiträge: 6.291
BIldchen und Meinungsfreiheit ok. Über die Bilder zum Holocaust sollten wir dann auch drüber stehen. So wie die Moslems zu den Karikaturen.
Aber Gewalt ist keine Meinungsfreiheit.
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Uthser ist offline  
Alt 09.02.2006, 10:14   #14
Holde_Fee
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Wäre das Comic eine Gottesbeleidigung?
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Alt 09.02.2006, 11:41   #15
Uthser
Urgestein
 
Registriert seit: 05/2005
Ort: Wolke 7
Beiträge: 6.291
Für streng Gläubige sehr wahrscheinlich. Aber ich kenne keine Christen die deswegen gewaltätig werden
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Geändert von Uthser (09.02.2006 um 19:34 Uhr)
Uthser ist offline  
Alt 09.02.2006, 12:46   #16
Uranos
Senior Member
 
Registriert seit: 07/2005
Ort: Rheinland-Pfalz
Beiträge: 872
Zitat:
Zitat von Holde_Fee
Wäre das Comic eine Gottesbeleidigung?
Na ja, über die Qualität kann man streiten. Außerdem hätte der Zeichner mal lieber vorher in die Bibel schauen sollen, wie es sich wirklich zugetragen hat. Aber Gotteslästerung? Nö, wohl eher Frauenlästerung!
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Uranos ist offline  
Alt 09.02.2006, 13:02   #17
Holde_Fee
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Was ich damit sagen wollte... auf den Karikaturen, die ich gesehen habe, wurde nicht über Mohamed gelästert, sondern über die verblendeten (Selbstmord)Attentäter und Terroristen. Es steht keine Gotteslästerung im Vordergrund, doch genau dies wird vorgeworfen und das Recht auf Redefreiheit gleich mit in Frage gestellt.
Judenwitze gibt es bereits viele und kein Jude hat sich derart aufgeführt.
Christenwitze gibt es ebenfalls, ohne das die Kirche auf die Barrikade gegangen ist.
Ein Witz verachtet nicht unbedingt. Doch er wurde und wird gerne für politische Zwecke missbraucht.
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Alt 09.02.2006, 13:48   #18
MadHatter
Cosmic Hobo
 
Registriert seit: 03/2004
Ort: Im Wunderland
Beiträge: 2.754
Zitat:
Zitat von Holde_Fee
Was ich damit sagen wollte... auf den Karikaturen, die ich gesehen habe, wurde nicht über Mohamed gelästert, sondern über die verblendeten (Selbstmord)Attentäter und Terroristen. Es steht keine Gotteslästerung im Vordergrund, doch genau dies wird vorgeworfen und das Recht auf Redefreiheit gleich mit in Frage gestellt.
Judenwitze gibt es bereits viele und kein Jude hat sich derart aufgeführt.
Christenwitze gibt es ebenfalls, ohne das die Kirche auf die Barrikade gegangen ist.
Ein Witz verachtet nicht unbedingt. Doch er wurde und wird gerne für politische Zwecke missbraucht.
Die Mohammed-"Karikaturen" wirken auf mich zum Teil nicht als Karikaturen, also als Erzeugnisse, die bestimmte Zustände auf die Schippe nehmen, sondern sie zielen in die Richtung, Ressentiments zu schüren.
Wenn Mohammed mit Hörnern am Turban, in aggressiver Haltung mit Krummsäbel oder einer Zeitbombe auf dem Kopf dargestellt wird, frage ich mich, wo da noch ein satirischer Unterton zu sehen ist.
Religiöse Gefühle sind in diesen Fällen eindeutig verletzt worden.

Ganz anders verhält es sich mit dem von dir angegeben Link.
Über die intellektuelle Qualität lässt sich streiten, aber die übertriebenen Dialoge und Zeichnungen lassen schon von Anfang an erkennen, dass der Künstler sich selbst nicht ernst nimmt und die Thematik der Jungfrauengeburt mit einem starken Augenzwinkern umschreibt.
Ich kann nicht für alle Gläubigen sprechen, so wie Uthser, aber ich fühle mich durch den Comic nicht beleidigt. Über ironische Seitenhiebe kann man lachen, ohne mangelnde Achtung mitschwingen zu lassen. In der christlichen Szene gibt es viele geistreiche und witzige Karikaturen; ich wäre ohne Verständnis, wenn es auf einmal hieße, wir dürften sie nicht mehr abdrucken. Wenn sich im Lachen Wertschätzung ausdrückt, dann befreit es von Engstirnigkeit und hilft uns des öfteren, eine kritische Distanz zu den Fundamenten zu gewinnen, auf denen wir unser Leben fußen.
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MadHatter ist offline  
Alt 09.02.2006, 13:56   #19
r.u.m.b.i
Nachtschwärmer
 
Registriert seit: 02/2004
Beiträge: 6.623
Zitat:
Zitat von Holde_Fee
Wäre das Comic eine Gottesbeleidigung?
Ich kenne den Comic schon länger und habe mich beim Lesen herrlich amüsiert (bin allerdings auch Atheist *zugeb).

Das Verletzen religiöser Gefühle würde ich auch nicht in Frage stellen. Es wird immer Menschen geben, die sich durch irgendetwas verletzt fühlen ('und sei es der Sonnenaufgang', was die Karikaturen nicht bagatellisieren soll, aber sie in den richtigen Kontext rücken soll -> Karikaturen, für die Betreffenden meist nicht so lustig wie für die Übrigen).

Die Frage ist nur, wie man mit der Verletzung umgeht.
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r.u.m.b.i ist offline  
Alt 09.02.2006, 15:10   #20
Kuhfladen
disabled
 
Registriert seit: 07/2004
Beiträge: 4.745
Zitat:
Zitat von MadHatter
Die Mohammed-"Karikaturen" wirken auf mich zum Teil nicht als Karikaturen, also als Erzeugnisse, die bestimmte Zustände auf die Schippe nehmen, sondern sie zielen in die Richtung, Ressentiments zu schüren.
Wenn Mohammed mit Hörnern am Turban, in aggressiver Haltung mit Krummsäbel oder einer Zeitbombe auf dem Kopf dargestellt wird, frage ich mich, wo da noch ein satirischer Unterton zu sehen ist.
Religiöse Gefühle sind in diesen Fällen eindeutig verletzt worden.
ich schätze das hier, wie bei dir und christlichen karikaturen, die toleranz- und grenzschwelle ebenfalls sehr individuell ist.
ich kann beim besten willen nicht nachvollziehen das dadurch religiöse gefühle verletzt werden, aber das liegt auch daran das ich einen anderen bezug zu religionen im allgemeinen habe.
genauso hast du einen anderen bezug und hast daher ein anderes empfinden. aber genauso hat jeder eine andere grenzschwelle und es ist nicht möglich es immer und zu jederzeit zu vermeiden das sich jemand davon beleidigt fühlt.
das ist nun mal ein umstand mit dem wir alle leben müssen und was wir uns in unser bewußtsein rufen müssen. von daher, wer sich beleidigen läßt hat mit sicherheit mindestens genauso ein problem wie der der möglicherweise unbewußt beleidigt hat.
deshalb sehe ich das problem in erster linie bei dem der sich beleidigt oder provoziert fühlt.
die art wie jemand auf so etwas reagiert zeigt genau genommen inwiefern die "beleidigung" oder die satirische zeichnung einen funken der wahrheit getroffen hat. oder etwa nicht? wäre an den karikaturen so gar nichts dran wären die reaktionen wohl anders ausgefallen.
aber wie schon mehrfach erwähnt wurde, es geht im grunde nicht wirklich um die karikaturen sondern um etwas anderes. ursache und auslöser liegen mal wieder weit auseinander.
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Kuhfladen ist offline  
 

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