Foghiker

Moinsen....mal bissel Frust ablassen!
DAS ist eine Frechheit!
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,405754,00.html

Begründung:
Wer n bissel Ahnung hat wird merken das das neue Netz eigentlich das Alte ist, nur schneller. Kein Problem, weil Gigabit Netzwerke gibts ja schon. Und der Spruch mit Aufteilung der Bandbreite ist auch Humbug, weil je schneller um so mehr für jeden einzeln. Vorgemacht wurde es ja seitens der Telekomik schon, sonst wären wir ja nich von 730kbit auf mittlerweile maximal 6Mbit pro Anschluss!

Und das es auch im Laufe der Zeit sowieso noch schneller geworden wäre, steht ausser Frage. Muss man also nicht gleich als "NEUES" Netz verkaufen, den die Kupferkabel bleiben ja ebenfalls die alten.....und die angesprochenen 50Mbit werden sichher nur SuperBussinesKunden bekommen, und der normale User halt eben nur die maximal nötigen incl. Reserve 10Mbit. Man braucht ja schliesslich auch noch Reserven, für das spätere zukünftige X-DSL

Orkale ich mal weiter: In meinen Augen ist das eine reine Verarschung und Täuschungsaktion, um sich wenigstens in Deutschland für lange Zeit die Monopolherrschaft zu sichern, Und damit aufkommende Marktkonkurrenz gleich wieder aus dem Feld zu boxen. Wird auch funzen, hängen ja genuch Regierungsbedienstete mit drinnen.

Was mich am meisten aufregt, und da platzt mir fast schoin der Hals:
In 50 Grossstädten: in genau diesen sollte man jetzt alle Leutz zusammentrommeln, die NOCH kein DSL haben, weil es die Komiker nicht schaffen, endlich ihre dämlichen Wandler von Glasfaser auf Kupfer zu setzen, und zum Beispiel Leute wie ich jeden Monat ne wahnsinnige Telefonrechnung haben, weil nur analog oder ISDN I-NET möglich ist. Wenn die Telekomiker wenigstens für solche Kriesengebiete ne ISDN Flat "wiedereinführen" würde, könnte man ja wenigstens damit "zufrieden" sein. Aber das Leute wie wir dann später von den angebriesenen 50Mbit immer noch nur max. 128Kbit mit teurer ISDN Kanalbündelung haben, naja.....zu langsam, da macht das surfen keinen Spass. Wäre den Komikern dankbar, wenn sie erst mal ne alte Sache perfektionieren, bevor sie mit "neuen" daherkommen! Gibts eigentlich auch n rechtlichen Anpruch auf eine DSL Grundversorgung?

Bla bla bla...die Leute dies betrifft, verstehen auch, welshalb ich mich so aufrege. Firmen Inclusive....die kein DSL bekommen können!! Nu frag ich mich mal so ganz beiläufig nebenher, warum man so super dupi doll und schnell in den jetzt DSL toten Ecken einstens ultrahochmodernes Glasfaserkabel gelegt hat und jetzt nicht genügend Geld haben will, um stinknormale Optokoppler & Wandler zu setzen. Wohlgemerkt Glasfaser in Städten, nicht das Umsetzerproblem auf ländlichen Gegenden. Selbst das ist nicht wirklich ein Problem. Denn höhere Bandbreiten lassen auch mehr Reserven zur Fehlerkorrektur zu. Als könnte man auch das sogenannte DSL Lite (320Kbit) verabschieden.
Also: meine Frage! Was soll das nun eigentlich für ne Aktion werden, liebe Telekom?

Eigentlich gehört der Verein jetzt schon verklagt, laut deutscher Rechtsprechung!

hoefti

Hallo Foghiker, in jeder Antwort auf deinen Beitrag findest du eine Funktion zum Melden bei Verstössen gegen die Forumsregeln.

exciter

also ich sehe es ähnlich.

1. Wozu brauch' ich als Privatmann 50Mbit? meine 2Mbit reichen doch völlig.
2. Wazu braucht ein Unternehmen 50Mbit? Das mit den Videokonferenzen ist doch nur Schnick-Schnack. Kann sein, dass wir das mal brauchen werden, aber so lange können wir uns bestimmt noch gedulden und darauf warten, bis auch andere Wettbewerber so weit sind.

Ich habe das Gefühl, dass die Telekom hier mit was kommt, was eigentlich keiner braucht, aber trotzdem so verlockend klingt, dass das Land, welches ja auf technologischen Fortschritt und Innovation bedacht ist, nicht nein sagen kann.

Ich würde sagen: Zuerst einmal das alte Netz flächendeckend auf den Stand der Technik bringen, bevor man hier weitere Innovationsprojekte angeht.

Grüße,

Exciter!

Jampes

Hi ,

will mich dazu ob die T-Com gut oder schlecht ist gar nicht auslassen, denn dazu hat jeder seine Meinung.

Faktum aber ist :

es tut mir um deine Position leid (das kein DSL geht) , aber warum bezieht sich dein Gejammer so auf die Telekom?

Wir haben seit 10 Jahren offenen Markt - hat bisher sich ein Anbieter Mühe gemacht eine HVST in deiner Nähe zu erstellen??
Wohl nicht.. und aus diesem Hintergrund der physikalischen Erforderlichkeiten wären in deinem Falle ALLE Anbieter gleich!!

Was dein Beitrag mir zeigt? :

Du hast nicht wirklich Ahnung von der Materie..sorry

Aber es ist ja einfach den "Verbrecherladen" zu verklagen... somit fühlt man sich doch gleich besser ne??

Desweiteren nur mal so angemerkt:

Für das neue alte Netz müssen sämtliche Kvz umgebaut werden:
Aufwand : mehrere hundert Millionen Euronen ... aber es ist ja in Ordnung wenn dann jeder Popelsverein Keine Kosten investieren muss aber den Nutzen tragen würde...
Betriebswirtschaftlich absolut ok. oder?? Tsts und wieder

Anbei noch angemerkt, das auch ein hoher Aufwand/Kosten investiert wird u.a. auch von der DTAG um Kunden über ein WLAN ähnlich in Randgebieten zu versorgen.

Tut mir leid , aber mir schwillt der Hals wenn ich solche unqualifizierten Äusserungen lese.
Es ist einfach nen Sündenbock zu finden...da gebe ich dir Recht und die Telekom ist ja wie prädistiniert dazu.


und wenn du möchtest kann ich dir Lesematerial / Lektüre zu den Hintergründen gerne zukommen lassen , damit dir manch ein Zusammenhang verständlicher wird.


Greets

Jampes

falsch .. mit den kommenden Innovationen reicht die momentane Bandbreite bei weitem nicht...
z.Bsp. VoiP , TV über IP , Downloads etc bei GLEICHZEITIGEM Betrieb ist momentan nicht möglich.

auch falsch ...

sag das mal den Firmen .... die stehen jetzt schon Schlange weil Sie das brauchen ! Siehe Punkt 1 !


das mag dein Gefühl sein... aber nur mal so angemerkt... es gibt Anbieter die 16 Mbit momentan schon VOR der T-Com anbieten... warum nur??? Schon mal was von Angebot und Nachfrage gehört??

Das wäre mit Sicherheit das fairste , da gebe ich dir Recht aber wie schon im ersten Post betriebswirtschaftlich nicht rentabel. Und da ja jeder nur noch billiger und günstiger haben will ..was meinst wo da die Firmen sparen???


greets

AndrewAustralien

Interessant, daß keiner einen wichtigen Punkt erwähnt.

Die deutsche Regierung will laut dem Artikel den Vorschlag der Telekom akzeptieren.

Die EU will ihn nicht akzeptieren und droht mit einer Klage.

Die deutsche Regierung wurde demokratisch gewählt um Deutschland zu regieren.
Die EU wurde nicht gewählt und will die Entscheidung einer demokratischen Regierung anfechten.

Also egal was man zur Telekom meint, die Entscheidung der deutschen Regierung muß gelten. Aber die EU funktioniert nicht so.


Ich weiß, das ist ein anderes Thema, aber ich fände das wichtig.

Foghiker

Tach ma hall!

Ich hab ka einen Bock auf Streit, sondern lediglich zum Ausdruck gebracht, das ich´s nicht verstehe..aber da sich ja nun die Experten treffen, kann man das ja evtl. n bissel konstruktiv klären..ich stelle mich da halt dumm und paar Fragen oder gebe halt meine Meinung zum besten. Muss ja nicht ultimativ richtig sein!

Andrew:
jepp...das nur so am Rande, ist wie Uno & Nato und was weiss ich nicht. Ich finds in Ordnung, das es immer noch Institutionen gibt, die ein Auge auf alles haben, damit niemand am Sender dreht. Wie machtlos sie aber teilweise dennoch sind, hat zum Beispiel Bush gegenüber dem UN-Sicherheitsrat gezeigt, als es mal wieder um den Irak ging..j.aber jetzt red auch niemand mehr von. jut, ebenfalls oki, anderes Thema. Aber. Solche Vereine haben eben einen Sinn, und da will jetzt Deutschland auch sagen, uns doch Rille. Spitze!! (da dürfen wir aber auch nich mitmachen, wenn uns die Regeln nicht gefallen, im übrigen war die BRD in den 70ern an den Plänen beteiligt so weit ich weis!)

Naja, sie könnten ja auch sagen, sorry, wir waren jung und brauchten das Geld... ist aber eh egal, Deutschland steht eh bald wieder vorm "Kadi"...

nun Jampes und Co.:

Also, Recht haste wennde sagtst, 2Mbit reicht nicht für alles. Aber das ist ja auch nicht Ende der Fahnenstange, geht ja wiegesagt bis 6, ab Mai bis 16.
Aber ich denke mal das man damit schon reichlich Bandbreite für diverse Dienste hat. Es war aber nicht der Punkt, wieviel für was...sondern das die Art und weisse das aller letzte ist.

1. Telekom schraubt hoch...
2. Fremdanbieter ziehen nach
3. Telekom schraubt weiter
4. Fremdanbieter ziehen mit

usw. usw. usw. DAS ist vollkommen legitim, Markwirtschaft halt.

Aber Frage: Warum will die Kom auf einmal das alleinige Marktrecht auf ihr Netz? Haben die nich eh alle Fäden in der Hand? Warum kommt selbst von den demnächst aktuellen 16Mbit in den toten Zonen nix an? Wiegesagt, Noch mitten in der Stadt, und das Problem ist nur die Glasfaser. Und daran wird sich auch bei 100Mbit oder ein Terrabit nichts ändern. Weils sie nicht interessiert! Damit macht man kein Geld, weil man da was tun muss, der Aufwand ist aber halt eben geringer, wenn man einfach die Bandbreite hochnimmt und alles jubelt.

Ich sehe eigentlich denn Sinn nicht, das ist allerdings wirklich nur meine persönliche Sicht: ich brauch keine 50Mbit, mir würden schon 2-4 reichen. Und ob dann die 50 in der Tat nutzbar für die breite Masse sind, glaube ich nich wirklich...denn da spielt eines ins andere:
* VoIP brauchste nich 50Mbit
* Mediastreaming ok, Mucke ja, TV & Video macht keiner umsonst, also wirds "PayTV" geben, was aber keiner extra bezahlen will oder kann!
* WENN es dann möglich ist, tritt auch wieder da die GEZ auf den Plan, Zwangsregistrierungen etc. bla. bla. Die Kom kann und wird die Vertragsdaten an jene verkaufen, so wie´s diverse Kabegesellschaften schon getan haben und so weiter und so fort.

Also wird auch das nicht so funzen..

Das nächtse sind dann die notorischen Leecher, Knacker & Hacker, die Folgen waren schon beim Anstieg auf 2Mbit veheerend, wie soll das dann bei 50Mbit werden??? Ziel sind dann auch die TV Sender, VoIPler etc. etc. tec. Und ich höre die Unterhaltungsbranche wieder heulen. Das geht dann soweit, das JEDER DSL User ab 20Mbit Bandbreite & echter Flat "verdächtig" ist, und wie sowieso schon ab ner gewissen Traffic gefiltert wird.....

So...das war nur meine Sicht der Dinge, kann nicht, muss nicht, wird evtl. auch nicht, hat mit dem eigentlich auch nichts zu tun. Einziger Hintergrund des ganzen:

Kommt es dann wirklich so an, und funzt es dann auch so, wie sich die Kom das vorstellt? Wer wird über die Folgen des ganzen richten, wenns nich so is, aus eben genannten Gründen? Ist das eine EU-Kommissionsklage wert, oder ziehen die verantwortlichen dann den Schwanz ein...und immer noch die Frage: WARUM Marktschutz? Wenn jeder Anspruch auf Marktrecht hat?

Back to Basic:

Und nun die Antworten auf deine Fragen:

"es tut mir um deine Position leid (das kein DSL geht) , aber warum bezieht sich dein Gejammer so auf die Telekom?"
Weil sie hier die einzigsten wären, die könnten, wenn sie denn wöllten. Denn für sie ist hier mehr machbar, als für jemanden der erst alles aufbauen muss. Für die Kom wäre der Aufwand auch um einiges geringer, als für Newcomer.
Das allerbilligste, da ja rundrum auf den Hauptstrassen DSL geht, wenigstens deckende Hotspots auf zu stellen. Und die Nachfrage besteht! Arztpraxen, Anwälte, jede Menge Läden, n Haufen Privatuser ..etc. etc. etc. Und WEIL sich die Kom nicht dreht, baut jetzt ab Mitte des Jahres ne Firma in den toten Regionen n WiMAX Netz auf. Bin mal auf die Reaktion der Kom gespannt, wie schnell die DANN hier nachziehen werden. Und auf die Ping´s des Funknetzes ;(

hat bisher sich ein Anbieter Mühe gemacht eine HVST in deiner Nähe zu erstellen??
Auf Glasfaser? Ich glaube kaum, das die Kom n Fremdanbieter an ihrem Netz rumfingern lässt!!!! Warum tun sie´s nicht selbst?

"Wir haben seit 10 Jahren offenen Markt"
...hilft da auch nicht!!! Und die eigentlich Aktion, um die es hier geht, zeigt ja, was die Kom vom offenen Markt hält....also sorry! Abgesehn von geschmierten Bundeskartellamtbediensten einstens und späteren Blockaden Fremdanbietern gegenüber...jetzt isses halt die Regierung....offener Markt....nu ja...wennde meinst?

"Du hast nicht wirklich Ahnung von der Materie..sorry "
...liegt wohl an der Sicht des Betrachters...

"Aber es ist ja einfach den "Verbrecherladen" zu verklagen... somit fühlt man sich doch gleich besser ne??"
Ich denke schon das der Vorstand und die Geschäftsführung wissen, was sie tun, wie sie es tun, und vor allem warum sie es so tun !!!!! Stelle ich gar nicht in Frage. Genau das ist der Punkt und bringt den Vorsatz ans Licht. Und das ich auf die Kom schimpfe, hat schon seine Gründe. Das kommt nicht einfach so daher. Sicher gibts auch bei anderen Probleme. Aber solang ich mich in der Gegend "bewege" topt die Kom eben alles, aber keine Panik, Arcor holt auf!

"Für das neue alte Netz müssen sämtliche Kvz umgebaut werden:"
Klär mich mal auf, wie hoch ist denn die maximale Ausgangsbandbreite eines Ports?

und generell Aus/Umbau DSL

Ich weiss:
Es müssen
- Löcher gebuddelt werden
- Leitungen verlegt werden (vom DSLAM => KVz, sofern das alte Kupfernetz nicht weitergenutzt werden kann; Erweiterung der Glasfaseranbindung an die nächste VSt)
- Kästen aufgestellt und mit den 'alten' KVz verbunden werden (pro Outdoor-DSLAM max. 6 KVz)
- teure Hardware beschafft werden

kenne ich alles, der Witz ist aber, das z.B. es in DD genügend Ecken und mehr als genügend Leute gibt, so das es sich rechnen würde!! Sonst hätte sich eine Bürgerinitiative nicht das WiMAX nach DD holen können, die gurken doch schon seit Jahren rum, um was zu erreichen..

"Anbei noch angemerkt, das auch ein hoher Aufwand/Kosten investiert wird u.a. auch von der DTAG um Kunden über ein WLAN ähnlich in Randgebieten zu versorgen."
...hat aber offensichtlich in den von dir angesprochenen 10 Jahren nich gefunzt! Es gibt Hotspots, nur halt sind die Abstände zu gross...und die Reichweite (verständlicherweisse) zu gering....aber das es geht, machbar und möglich ist, beweissen jetzt andere. Einzige für mich logische Erklärung: Die Kom hält nix von kleinen Brötchen, die wollen den grossen Schmott machen.

"und die Telekom ist ja wie prädistiniert dazu."
....warum nur.....grübel kopfkratz ????!!!!!!

"und wenn du möchtest kann ich dir Lesematerial / Lektüre zu den Hintergründen gerne zukommen lassen , damit dir manch ein Zusammenhang verständlicher wird."
Ja gerne. Ich schiebe zwar zugebenermaßen Frust auf die, das kommt eben nicht einfach so, sondern wiegesagt Hintergründe, nicht nur DSL, aber ich lass mich gern berichtigen, kritisieren, beraten und was weiss ich nicht alles. Aber mich interessiert halt nich nur die Technik sondern in speziell diesem Falle auch die Firmenstrategie!

Denn die Ursprungsfrage steht eigentlich immer noch!

P.S. das nächste mal versuch ich objektiver zu sein ...... !!

Greetz

R@y

Europäisches Recht steht über nationalem Recht, mein Freund

Foghiker

...er schrieb ja:

"...so funktioniert die EU aber nicht" .... (...wenn jeder sein eignes Süppchen kocht...) Ich denke schon das wir auf der selben Seite stehen...oder hab ich da was verpeilt ??????

AndrewAustralien

Das ist das Problem.




Foghiker, da kommen wir wirklich zu einem anderen Themenbereich, Entschuldigung, ich bin Schuld. Ich meinte nur, wenn die deutsche Regierung den Vorschlag der Telekom akzeptieren will, dann, egal ob man einverstanden ist, die Regierung wurde gewählt und kann abgewählt werden. Das ist bei den EU-Bürokraten nicht der Fall. Die handeln im eigenen Interesse, die Regierung zumindest theoretisch im Interesse des Landes.

Banzay

@Andrew
Wie du schon gesagt hast leider nur rein theoretisch!

Was mir hier noch fehlt ist das man sich mal überlegen sollte ist das die heutige Telekom früher ja mal staatlich war und somit das ganze Netz von ALLEN Steuerzahlern bezahlt wurde! Wie kann es jetzt sein das obwohl alle bezahlt haben Leute die nicht in den Ballungsgebieten wohnen so ausgegrenzt werden?

Mir ist durchaus bewußt das ein Unternehmen Gewinn machen muß aber das rechtfertigt das Monopolgehabe von der Telekom nicht und in diesem Fall bin ich wirklich froh um die EU auch wenn ich sonst regelmäßig einen dicken Hals wegen dieser bekomme.

Arcor holt auf? Wo? Bei der Kundengewinnung? Ja, da sind sie echt super und auch wahnsinnig schnell aber eben nur bis zur Unterschrift. Kenne in meinem Freundes und Bekanntenkreis viele die den Wechsel versucht haben, ja versucht, und Arcor war zu doof dazu bzw sie haben den Anschluß übernommen und die Leute standen dann teilweise über einen Monat ohne alles da! Kundenservice? Fehlanzeige! Bis dato ist dieser Laden in meinen Augen das Letzte!