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Alt 20.06.2006, 17:08   #381
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Cosmic Hobo
 
Registriert seit: 03/2004
Beiträge: 2.723
Zitat:
Zitat von dieLetzte
Ich selbst habe ich mich mit dem Zusammenhang zwischen dem Schönen, Guten und Wahren nicht explizit beschäftigt, aber vielleicht kann MadHatter irgendwelche Quellen nennen?
Wir sollten lieber zum Thema zurück finden und so wie mir scheint stehen sich im Umgang innerhalb der Beziehung Normethik und Situationsethik gegenüber.
Stimmst du mir da -als angebliche Kennerin von ethischen Zusammenhängen- zu?
MadHatter ist offline  
Alt 20.06.2006, 17:25   #382
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Registriert seit: 08/2000
Beiträge: 5.693
Zitat:
Zitat von MadHatter
Wir sollten lieber zum Thema zurück finden und so wie mir scheint stehen sich im Umgang innerhalb der Beziehung Normethik und Situationsethik gegenüber.
Stimmst du mir da -als angebliche Kennerin von ethischen Zusammenhängen- zu?
Du meinst, normative und deskriptive Deskriptionen?

Jain, ich würde sagen, wir haben hier eine Antinomie.
Du könntest sie vermutlich auflösen und zeigen, dass moralischer Relativismus keine logisch mögliche Position ist.

Geändert von dieLetzte (20.06.2006 um 17:36 Uhr)
dieLetzte ist offline  
Alt 20.06.2006, 17:45   #383
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Registriert seit: 06/2006
Beiträge: 399
Zitat:
Zitat von expat
Kinder machen sich schöne Vorstellungen, wie das Leben sein soll und wie sie darauf reagieren werden. Ich schätze, dass spätestens mit zwölf die Gesinnung steht. Dann wird sich aber herausstellen, dass das Leben doch etwas anders ist, nämlich dann, wenn Erlebnisse entsprechend der zunehmenden Reife dazukommen. Dann sieht der Mensch, dass die Realitäten gute Vorsätze brechen können. "Ich möchte ein Leben lang mit dir zusammenbleiben", heißt dann unter Umständen auch: "Du sollst dich nie verändern." Menschen verändern sich aber, und ein Mensch, den man nicht mehr liebt, ist nicht mehr derselbe wie vorher, Liebe und Solidarität hin oder her.
Die Forderung nach Liebe und Solidarität oder Loyalität bei sich selbst hat ja auch immer oder meistens die Gegenforderungen mit im Gepäck, und so sind die Weichen gestellt für große Enttäuschungen. Das Forum ist voll davon.

genauso ist es expat!

hinzu kommt, dass wir als einzelner immer unabhäniger werden. wer heute einen job hat und genug eigenes geld verdient, ist von einem partner nicht mehr abhängig. wir müssen uns nicht mehr zusammenrauffen um existieren zu können. wir können gehen, alleine leben und neu anfangen!

früher mussten die leute zusammenbleiben, weil scheidung unmöglich war und viele frauen kein eigenes geld verdienten! man war zur loyalität und solidarität irgendwie gezwungen um möglichst "angenehm" weiterleben zu können
frau-maus ist offline  
Alt 20.06.2006, 17:53   #384
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Registriert seit: 08/2000
Beiträge: 5.693
Zitat:
Zitat von expat
Mannomann, wenn man sich trennt, dann bleibt man in Verbindung oder eben nicht. So einfach ist das.
Ich hatte ja schon gesagt, mit einem Ex bin ich noch in Verbindung, mit einem anderen nicht. Und wenn jeder andere auch noch so ein Statement abgibt, ist die praktische Seite schnell abgehandelt. Und dann?
Zitat:
Zitat von expat
Da muss man sich nicht groß mit der Kenntnis seiner Fremdwörter aufspielen.
Da hast du völlig Recht. Aber ich glaube, dass eine solche Absicht weder bei MadHatter noch bei mir dahinter steckt.

Und wenn einen eine solche Diskussion nicht interessiert, ist man ja nicht gezwungen, daran teilzunehmen.
dieLetzte ist offline  
Alt 20.06.2006, 18:07   #385
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Senior Member
 
Registriert seit: 06/2006
Beiträge: 399
hi expat,

solidarität anderen gegenüber setze ich voraus. aber auch hier habe ich oft den eindruck, die leute hielten früher besser zusammen. heute guckt man schon neidisch zu nachbars neuem auto! früher hatte niemand was - es gab keinen neid und keine konkurrenz in dem ausmaß wie es heute der fall ist. geht bei den kleinen schon los - wer nicht klamottenmäßig mithalten kann, ist für so manchen wicht nicht mehr cool genug
frau-maus ist offline  
Alt 20.06.2006, 18:11   #386
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Cosmic Hobo
 
Registriert seit: 03/2004
Beiträge: 2.723
Zitat:
Zitat von dieLetzte
Du meinst, normative und deskriptive Deskriptionen?
Nein, nicht alles dreht sich um die Sprache.


Zitat:
Zitat von dieLetzte
Jain, ich würde sagen, wir haben hier eine Antinomie.
Gut erkannt.


Zitat:
Zitat von dieLetzte
Und als Ethikexperte kannst du sie bestimmt auflösen und zeigen, dass moralischer Relativismus keine logisch mögliche Position ist
*rot wird*
Das kann ich versuchen.
Du hast die schwammige Argumentation von Kuhfladen wunderbar widerlegt: Damit, dass wir moralische Sätze für richtig halten, sind wir zwar überzeugt, dass jedermann sie für richtig halten sollte, aber wir machen die Frage der Richtigkeit des Betreffenden nicht davon abhängig, dass jedermann davon überzeugt werden kann.

Stoßen wir aber nun zum Kern des Problems vor. Meinst du, dass wir immer aufgrund moralischer Gründe handeln?

PS: Lass dich nicht provozieren.
MadHatter ist offline  
Alt 20.06.2006, 18:25   #387
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Cosmic Hobo
 
Registriert seit: 03/2004
Beiträge: 2.723
Zitat:
Zitat von Expat
Ihr solltet euch mal mit intrinsischer und extrinsischer Motivation beschäfigen. Dann kämet ihr nämlich dazu, dass die Moral der Kirche extrinsisch genannt werden muss, während der gesunde Mensch intrinsisch motiviert ist und somit Freude daran hat nicht "unmoralisch" zu handeln, was man vielleicht mit gesellschaftlich förderlich umschreiben könnte.
Ahhh...die Kirche wird wieder rausgekramt. :d
MadHatter ist offline  
Alt 21.06.2006, 01:25   #388
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Registriert seit: 08/2004
Beiträge: 19.127
können wir fußball spielen

rousseau gegen den papst
Wusch ist offline  
Alt 21.06.2006, 09:18   #389
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Registriert seit: 08/2000
Beiträge: 5.693
Zitat:
Zitat von MadHatter
Zitat:
Zitat von dieLetzte
Jain, ich würde sagen, wir haben hier eine Antinomie.
Gut erkannt.
Ja, und was sagt dir das?
Hätten wir diese Antinomie, wenn moralische Toleranz eine mögliche Position wäre?

Und ist diese Antinomie daran gebunden, dass wir es mit einer internen moralischen Motivation zu tun haben oder mit einer externen?

Zitat:
Zitat von MadHatter
Stoßen wir aber nun zum Kern des Problems vor. Meinst du, dass wir immer aufgrund moralischer Gründe handeln?
Spontan würd ich sagen, wir handeln aufgrund bestimmter Überzeugungen, die mit entsprechenden (moralischen) Emotionen einhergehen (ich behaupte mal, niemand würde wissen was z.B. Wut ist, wenn er nicht *irgendwelche* moralischen Überzeugungen hätte) oder umgekehrt, aufgrund bestimmter Emotionen, denen bestimmte Überzeugungen zugrunde liegen.
dieLetzte ist offline  
Alt 21.06.2006, 13:15   #390
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Senior Member
 
Registriert seit: 06/2006
Beiträge: 399
Zitat:
Zitat von expat
Ist der Anspruch an sich selber, immer fehlerlos zu sein, deren Nichterfüllung dann zur Wut führen würde, eine moralische Erwartung an einen selber?
ich habe nicht den anspruch an mich, immer fehlerlos zu sein! das wäre zu vermessen. außerdem lerne ich durch meine fehler. fehler sind deshalb oft positiv.

natürlich ärgere ich mich, wenn ich etwas falsch mache - ich werde richtig wütend über "leichtsinnsfehler". fehler, die mir passieren, weil ich unaufmerksam bin, nicht genug nachgedacht habe.... aber all dies gehört doch zum menschsein, oder? genauso gehört die wut zum menschsein....
frau-maus ist offline  
 

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