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Alt 29.07.2006, 12:26   #31
Maverick1980
Senior Member
 
Registriert seit: 03/2005
Beiträge: 659
Zitat:
Zitat von Toktok
Gerne. Aber es gab auch nach 1991 us-amerikanische Militärbasen rings um den Irak, sowie Kriegsschiffe/Flugzeugträger im Golf von Kuwait, und irgendwann wurdest du ja etwas älter.
du hattest von dem zeitpunkt unmittelbar nach der befreiung kuwaits gesprochen, später war das klima für eine invasion deutlich ungünstiger..

Zitat:
Zitat von Toktok
Das ließe sich mit deinen Worten an einer anderen Stelle leicht erklären: Realpolitik.
1.) gabs für eine invasion kein un-mandat, welches dir doch ansonsten doch immer so wichtig ist
2.) ist es überhaupt nicht garantiert, dass es damals groß anders gelaufen wäre als heute. sicher, die schiiten waren damals kurzzeitig dafür, aber wie sich das ganze dann weiterentwickelt hätte, weiß heute niemand... im schlimmsten fall, hätte es damals zu einer mullah-theokratie wie im iran geführt (wie es auch heute droht).
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Maverick1980 ist offline  
Alt 30.07.2006, 09:10   #32
AndrewAustralien
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Zoppo Trump

Wie auch immer, die Wahrheit ist immer konkret. Nehmen wir ruhig die Zahl von 290.000 Toten und bedenken, dass Hussein ab 1979 bis 2003 Regierungschef war, also 24 Jahre lang. Meine These: In den darauf folgenden 24 Jahren, also bis 2027 wird es weit mehr getötete Irakis geben. Warten wir einfach ab und zählen die Leichen. Und dann bewerten wir Saddam Husseins Wirken rückblickend neu.
2027 werden wir sehen, Fakt ist aber, daß die USA es noch nicht geschaffen haben, für Ordnung zu sorgen.



Zitat:
Zitat von Dave Bowman
toktok? Gehts noch?

Wie jeder vernünftige Mensch habe ich es 1991 fassungslos zur Kenntnis genommen, dass die Alliierten nicht gleich die Gelegenheit beim Schopfe packten, nach Baghdad gingen und Herrn Hussein entmachtet haben. Das war die Reaktion jedes Menschen, mit dem ich damals darüber sprach.
Daß die Diktaturen (Knönigshaus) Kuwaits weiter ohne Demokratie regieren konnten, war auch nicht akzeptabel.


Zitat:
Zitat von Dave Bowman

Im übrigen war es nicht Bush sr., wie du es so gerne hättest, sondern die UN, welche 1991 den Marsch auf Baghdad nicht erlaubte.
Die UN hat dem Krieg gegen den Irak auch nicht zugestimmt. Trotzdem passierte er.

Außerdem wurde damals 1991 auch erzählt, daß es in den USA rechtwidrig wäre, gegen Staatschefs statt Staate zu gehen. 2002 hörte man das nicht.
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Alt 30.07.2006, 09:16   #33
AndrewAustralien
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Dave Bowman

Das, mit der Stabilität habe ich damals nicht geglaubt, angesichts zweier Kriege, die der Diktator binnen zehn Jahre entfesselt hatte. Ich hielt es für eine Frage der Zeit, wann er wieder auf jemanden losgehen würde. Mangels besiegbarem Gegner war es allerdings dann umso mehr das eigene Volk.

Die Alternative - Demokratie - ist da, nur wird sie von ebenso skrupellosen wie mächtigen Gruppen mit allen Mitteln, will sagen Bombenanschlag um Bombenanschlag, hintertrieben.
Es stimmt auch, daß die Arbeit der USA/Alliierten durch fundamentalische Terroristen und die Hilfe, die manche vom Iran bekommen, enorm schwierig gemacht wird. Trotzdem glaube ich, daß die USA die Macht und Ressourcen hätten, schneller für Ruhe und Ordnung zu sorgen als es bis jetzt passiert ist.
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Alt 30.07.2006, 20:13   #34
lilbrotha
Senior Member
 
Registriert seit: 10/2005
Ort: Jetz grad bi de Schwobe!
Beiträge: 778
Soll das heißen Du glaubst, die Amerikaner ließen die Region absichtlich instabil werden?
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lilbrotha ist offline  
Alt 31.07.2006, 01:26   #35
AndrewAustralien
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Nein. Es ging darum, Saddam zu entmachten, was schnell gemacht werden konnte, was beweist, was die USA bzw. Alliierten alles machen koennen. Es handelt sich jetzt um Inkompetenz bei Generaelen/Leitern in Washington. Die USA haben es wegen Terroristen und des Irans nicht einfach, jedoch koennten sie siegen, wie ueber Saddam.
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Alt 31.07.2006, 02:30   #36
Toktok
night strike specialist
Themenstarter
 
Registriert seit: 05/2001
Beiträge: 5.545
Zitat:
Zitat von AndrewAustralien
Die USA haben es wegen Terroristen und des Irans nicht einfach, jedoch koennten sie siegen, wie ueber Saddam.
Der Iran ist an Frieden im Irak interessiert; das hatten wir doch alles schon mal. Vielleicht sollten die Kriegsparteien endlich damit anfangen, angrenzende Länder, vor allem so große wie Iran, verstärkt in Sicherheitskonzepte für den Irak einzubinden, wenn die Interessen schon so ähnlich sind.
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Toktok ist offline  
Alt 31.07.2006, 03:30   #37
AndrewAustralien
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Der Iran will Frieden im Irak, ja, aber so, dass der Irak eine der iranischen Staatsform haette. Aber ja, das hatten wir schonmal.
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Alt 31.07.2006, 10:50   #38
Dave Bowman
Euer Liebden
 
Registriert seit: 05/2001
Ort: München
Beiträge: 14.550
Zitat:
Zitat von AndrewAustralien
Die UN hat dem Krieg gegen den Irak auch nicht zugestimmt. Trotzdem passierte er.
Aber sicher hat sie das, umgehend sogar.

Was die nichtvorhandene demokratische Staatsform in Kuwait betrifft: du kannst sie beim besten Willen nicht mit der brutalen Unterdrückungsmaschinerie unter Hussein im Irak vergleichen, nur, weil in beiden Ländern damals nicht ordentlich gewählt wurde. Das ist viel zu einfach dargestellt.
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Dave Bowman ist offline  
Alt 31.07.2006, 11:19   #39
Toktok
night strike specialist
Themenstarter
 
Registriert seit: 05/2001
Beiträge: 5.545
Zitat:
Zitat von Dave Bowman
Aber sicher hat sie das, umgehend sogar.
Nein, Dave, es gab eine Resolution, die "ernsthafte Konsequenzen" vorsah, aber eine absichtlich derartig schwammige Formulierung ist keineswegs gleichzusetzen mit einem Mandat für eine militärische Intervention. "Ernsthafte Konsequenzen" können schließlich auch wirtschaftlicher Art sein, beispielsweise. Es gab keine Zustimmung der Vereinten Nationen zu einem Angriffskrieg der us-amerikanisch-britisch geführten Koalition.
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Toktok ist offline  
Alt 31.07.2006, 11:21   #40
Toktok
night strike specialist
Themenstarter
 
Registriert seit: 05/2001
Beiträge: 5.545
Zitat:
Zitat von AndrewAustralien
Der Iran will Frieden im Irak, ja, aber so, dass der Irak eine der iranischen Staatsform haette. Aber ja, das hatten wir schonmal.
Hat der Irak doch faktisch: Er ist ebenso eine scheindemokratische Priesterverwaltung. Sieh dir die Parteien im irakischen Parlament doch mal an!
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Toktok ist offline  
 

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