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Alt 08.05.2007, 15:35   #551
roadrunner80
Golden Member
 
Registriert seit: 05/2006
Beiträge: 1.234
Ich verstehe den Aufruhr nicht. Das Gnadengesuch ist abgelehnt worden. Ich habe Grund anzunehmen, dass Horst Köhler die Entscheidung nicht aus dem Bauch heraus gefällt, sondern die Argumente pro und contra sorgsam gegeneinander abgewogen hat. Dafür sprechen beispielsweise die zahlreichen Unterredungen, die er mit Klar und Menschen aus dessen Umfeld sowie mit Hinterbliebenen der Opfer geführt hat.

Was ist so skandalös daran, dass ausgerechnet dieses Gnadengesuch abgelehnt wurde? Es war meines Wissens nicht das erste in der Geschichte Deutschlands. An eine Beeinflussung durch die Dummschwätzerei aus den Reihen der Spitzenpolitiker glaube ich nicht.

Der kommende Haftprüfungstermin 2009 eröffnet Christian Klar die Möglichkeit, entlassen zu werden.

Im Übrigen setzt eine Begnadigung keine Gerichtsurteile außer Kraft, sondern sie beendet die Strafvollstreckung.

Zitat:
Zitat von sindy_g
übrigends: nötigung ist strafbar! nur für die csu eben nicht...soviel zum thema auf welchem auge der staat nochmal blind war.
Warum ist der Staat auf dem rechten Auge blind, wenn der Bundespräsident nach gängiger Verfahrensweise ein Gnadengesuch ablehnt?
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roadrunner80 ist offline  
Alt 09.05.2007, 00:43   #552
Wusch
 
Registriert seit: 08/2004
Ort: München
Beiträge: 19.817
Zitat:
Zitat von trauemer71
on topic:

Ich bin enttäuscht über die Entscheidung von Hotte. Da allerdings über die Beweggründe in Ermangelung einer fehlenden Begründung - die gesetzlich nicht vorgesehen ist ( bevor die Schlaumeier wieder rauskommen:d) - nichts bekannt ist, ist mir der Rest zu spekulativ.
klar ist das spekulativ, aber mit ein bisschen ahnung von psychologie erlaube ich mir spekulationen sehr wohl

"hotte"s wertesystem erleuchtet sich durch seine biographie - und ich versteh' es auch durchaus, aber das problem, das ich mit ihm als bundespräsident habe, ist zweierlei: er schafft es einerseits nicht, seine biographie "objektiv" zu reflektieren, sondern obliegt ihr nach wie vor - und andererseits traut er sich nicht, eine rechtliche begründung für seine meinung zu geben - was letztendlich doch auf sein mangelndes selbstbewusstein zurück zu führen ist - schließlich hat er den job bloß aufgrund angies gnaden...

und all seine nicht-unterschriebe gegen bestimmte gesetzesvorlagen waren meiner ansicht nach nur ein aufbegehren gegen diesen zusammenhang....

jedenfalls ist er meiner ansicht nach rosa luxemburgs berühmten zitat nicht gefolgt - und hat sich somit mal wieder selber dikreditiert

horst hat sich zum horst gemacht


dabei ist mir gar nicht zum lachen zumute.....
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Wusch ist offline  
Alt 09.05.2007, 00:44   #553
Wusch
 
Registriert seit: 08/2004
Ort: München
Beiträge: 19.817
Zitat:
Zitat von sindy_g
tja der arme herr köhler hatte die wahl: entweder begnadigung oder erneute wiederwahl. da sie cdu/csu verlauten ließ, das sie sich im falle einer begandigung der wiederwahl verwehren würden.
seh ich anders
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Wusch ist offline  
Alt 09.05.2007, 01:32   #554
Wusch
 
Registriert seit: 08/2004
Ort: München
Beiträge: 19.817
Zitat:
Zitat von roadrunner80
Ich verstehe den Aufruhr nicht. Das Gnadengesuch ist abgelehnt worden. Ich habe Grund anzunehmen, dass Horst Köhler die Entscheidung nicht aus dem Bauch heraus gefällt, sondern die Argumente pro und contra sorgsam gegeneinander abgewogen hat. Dafür sprechen beispielsweise die zahlreichen Unterredungen, die er mit Klar und Menschen aus dessen Umfeld sowie mit Hinterbliebenen der Opfer geführt hat.
seh' ich genauso

Zitat:
Was ist so skandalös daran, dass ausgerechnet dieses Gnadengesuch abgelehnt wurde? Es war meines Wissens nicht das erste in der Geschichte Deutschlands. An eine Beeinflussung durch die Dummschwätzerei aus den Reihen der Spitzenpolitiker glaube ich nicht.

Der kommende Haftprüfungstermin 2009 eröffnet Christian Klar die Möglichkeit, entlassen zu werden.

Im Übrigen setzt eine Begnadigung keine Gerichtsurteile außer Kraft, sondern sie beendet die Strafvollstreckung.
zustimm


aber:
"hotte" ist auch nur ein mensch wie du und ich - demzufolge greift die psychologie

wenn man sich seine bio anschaut und mitbekommt, wie er denkt, wird einem doch recht schnell zweierlei klar:

1: er will die welt verändern.
2: er kann aufgrund seiner bio nicht über seinen tellerrand hinaus schauen.

dh
er ist einerseits ein rebell - deswegen hat er ja auch manche gesetzesvorlagen nicht unterschrieben - und will unbedingt zeigen, wie unabhängig er denkt - aber andererseits auch ein konformist, der werte hoch hält, nach denen er sich seht (die er aber keiner kritischen untersuchung unterstellt hat - aufgrund seiner erfahrungen)

meiner ansicht nach sollte ein bundespräsident jedoch über all dem stehen...

aber "hotte" scheint mir nicht wirklich in der lage zu sein, sich selber wirklich kritisch reflektieren zu können.

ICH würde christian klar folgendes antworten:

"du hast meine sympathien bezüglich deines kritischen denkens...bedenke aber bitte auch, dass du es mit menschen zu tun hast, denen nicht nur dein denken, sondern vor allem dein handeln nicht nur geschadet haben, sondern, denen du eine wesentliche lebens-grundlage entzogen hast (durch deine befürwortung und unterstützung ihres todes) - ich kann nachvollziehen, dass du in deiner damaligen situation den tod dieser menschen als symbol-träger verantwortet hast und das auch für richtig empfunden hast...
aber du weißt auch ganz genau, dass sie nicht nur symbol-träger waren, sondern auch männer, ehemänner, väter etc.

christian, ich habe mich über schleyers tod gefreut - aber ich war damals gerade mal 17 - und martin war mir aufgrund allem, was ich damals wusste, nicht nur unsympathisch, sondern verhasst - ich hätte also den mord womöglich genauso unterstützt wie du (falls du ihn nicht getätigt hast)

ich habe schleyers tod gut gefunden!


aber heute weiß ich, dass das sowas von schwachsinnig ist, denn gewalt löst nie probleme... (es ist nur eine völlig unrealistische wunsch-vorstellung, dass man die gegner wegballern kann - ähnlich wie in den filmen von arnie oder sylvester)

ich bin mir ziemlich sicher, dass auch du dir darüber bewusst bist - diese reflexionsfähigkeit ist dir sicher immanent...

ich kann auch nachvollziehen, dass du keine aufklärung bzgl der morde schaffen willst - aufgrund deines selbstverständnisses...

wobei es eigentlich darum nicht wirklich geht - denn genau da ist die grenze überschritten zu deinem EGOISMUS...

christian klar...letztendlich unterscheidest du dich in deinem DENKEN recht wenig von horst köhler.

ihr seid beide nicht in der lage, die hand zur versöhnung und zum verzeihen auszustrecken.....

shame on both of u







.................................


V
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Wusch ist offline  
Alt 09.05.2007, 11:21   #555
Kermit2
Dauerhaft Gesperrt
 
Registriert seit: 02/2007
Beiträge: 2.580
Das letzte find ich das Wichtigste und war mir auch eingefallen.
Ich halte die Taten für Verbrechen und die politische Motivation nur "herbeigesucht".

Aber: 30 Jahre danach wäre es an der Zeit, ein Zeichen der Versöhnung zu setzen. Dies wäre ein Symbol der Souveranität und könnte integrierend wirken.

Wenn man sieht, was derzeit in Nordirland passiert - da wurde der jahrzehntelang währende "bewaffnete Kampf" eingestellt und nun gibt es sogar eine gemeinsame Regierung von Katholiken und Protestanten. Manchmal muss man auch über den Schatten springen.

Aber weil der "Mensch" hier so betont wird: In wenigen Monaten wird er doch sowieso entlassen. Die ganze Frage hat wohl vor allem Symbolcharakter.
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Kermit2 ist offline  
Alt 14.05.2007, 01:53   #556
Wusch
 
Registriert seit: 08/2004
Ort: München
Beiträge: 19.817
Zitat:
Zitat von Kermit2
Die ganze Frage hat wohl vor allem Symbolcharakter.
ja.
......
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Wusch ist offline  
 

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