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Alt 17.02.2007, 23:22   #201
roadrunner80
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Beiträge: 1.234
Eben!
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roadrunner80 ist offline  
Alt 17.02.2007, 23:42   #202
.357
Senior Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 08/2006
Beiträge: 801
Zitat:
Zitat von Grant
Ich kenne keine Studie die Länderübergreifend das aufzeigen was DU behauptest hast.
Die gibt es aber:

http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/pub/pdf/gap.pdf

Zitat:
Vergleicht man die Situation in Deutschland und den USA bezüglich Kriminalitätsrate und Strafrecht, kommt man zu dem Ergebnis, dass in den USA
trotz drakonischer Strafen schon bei Bagatelldelikten,
trotz Todesstrafe und
trotz über 2 Millionen Inhaftierter ,
die Verbrechensrate und auch die Mordrate erheblich höher liegt als in Deutschland mit seinem vergleichsweise milden Strafrecht.
Einen ausführlichen Vergleich zwischen amerikanischem und deutschem Strafverfolgungssystem liefert das Diskussionspapier von Floyd Feeney University of California at Davis School of Law Davis, California(1998) im Auftrag des U.S. Department of Justice
Das Zitat stammt aus einem Kommentar zu dieser Studie.
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Geändert von .357 (17.02.2007 um 23:51 Uhr)
.357 ist offline  
Alt 18.02.2007, 00:00   #203
Mattez
Member
 
Registriert seit: 07/1999
Beiträge: 185
...."dass die Mordrate in den USA deutlich höher liegt als in Deutschland" ??
Hallo ??? Warst Du schon mal in den USA ? Schon mal davon gehört, dass man dort in Kaufhäusern bis zur Pumpgun alles käuflich erwerben kann ?
I have the right to protect my freedom.
Na klar ihr transatlantischen Pappnasen.
Weitere Erklärungen zum Vergleich Mordrate BRD/USA entnehmen Sie freundlicherweise der DVD "Bowling for Columbine" !!!
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Mattez ist offline  
Alt 18.02.2007, 00:12   #204
.357
Senior Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 08/2006
Beiträge: 801
Zitat:
Zitat von Mattez
...."dass die Mordrate in den USA deutlich höher liegt als in Deutschland" ??
Hallo ??? Warst Du schon mal in den USA ? Schon mal davon gehört, dass man dort in Kaufhäusern bis zur Pumpgun alles käuflich erwerben kann ?
I have the right to protect my freedom.
Na klar ihr transatlantischen Pappnasen.
Weitere Erklärungen zum Vergleich Mordrate BRD/USA entnehmen Sie freundlicherweise der DVD "Bowling for Columbine" !!!
Ja ich war schonmal dort. In Kalifornien oder "Home of the Body Bags" (Leichensäcke) wie es von manch einem unter der Hand genannt wird. Jemand aus Miami sagte einmal, es ist dort leichter eine 9mm Knarre zu bekommen als ein Sixpack Bier.

Aber was sollte mir deine Antwort jetzt genau sagen?
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.357 ist offline  
Alt 19.02.2007, 13:00   #205
Maverick1980
Senior Member
 
Registriert seit: 03/2005
Beiträge: 659
Zitat:
Zitat von Toktok
Was Maverick nicht glauben will, das glaubt er einfach nicht, egal wie evident auch immer es sein mag.
ach totok, jetzt mach dich bitte nicht lächerlich...ich habe dich doch extra nach deinen angeblichen statistiken gefragt (http://www.lovetalk.de/showpost.php?...&postcount=175), aber wie so oft wenn es kritisch wird, hast du da mal wieder den schwanz eingezogen... konkrete antworten fehlanzeige!
ich würde vieles darauf wetten, dass diesbzgl. auch nicht mehr viel von deiner seite kommt, ist ja auch kein wunder wenn man so hanebüchene thesen nach dem motto, "todesstrafe erhöht die kriminalitätsrate", vertritt. soll ich jetzt allen ernstes die verbrechensraten von südafrika, brasilien oder der ukraine hier posten?, alles länder bei denen es KEINE todesstrafe gibt. was glaubst du wie gut da die USA im vergleich dazu abschneiden würde?!? diese länder kann man nicht miteinander vergleichen sagst du? richtig! aber genausowenig kann man ein land in dem im schnitt, jeder DRITTE ein waffe besitzt und enorme ethnisch-soziale spannungen herrschen, mit unseren mitteleuroopäischen verhältnissen vergleichen. dass ich dies jetzt schon zum dritten mal erklären muss, spricht nur dafür, dass du meine vorigen ausführungen wahrscheinlich überhaupt nicht gelesen, bzw. gar verstanden hast.
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Maverick1980 ist offline  
Alt 19.02.2007, 13:01   #206
Maverick1980
Senior Member
 
Registriert seit: 03/2005
Beiträge: 659
Zitat:
Zitat von .357
Aber was sollte mir deine Antwort jetzt genau sagen?
tja, denke mal drüber nach...
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Maverick1980 ist offline  
Alt 19.02.2007, 13:05   #207
Maverick1980
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Registriert seit: 03/2005
Beiträge: 659
Zitat:
Zitat von roadrunner80
Genau das ist der Punkt! Die Todesstrafe wäre wahrscheinlich nur dann in der Lage, Kriminalitätsraten zu senken, wenn mehr oder weniger flächendeckend überwacht und geahndet würde (etwa wie bei George Orwell). Gesetzgebung ist das eine - die tatsächliche Durchsetzung dieser Vorschriften etwas ganz anderes. Der Mörder handelt so, dass aus seiner (!) Perspektive die Tataufklärung extrem unwahrscheinlich ist. Andernfalls wäre schon eine langjährige Haftstrafe sicher Anreiz genug, die Tat gar nicht erst zu begehen.
kann sein, kann nicht sein.. das sind lediglich vermutungen, die man eben nicht empirisch nachweisen kann, vor allem nicht mit irgendwelchen internat. vergleichen zu den jew. kriminalitätsraten. das allein war mein punkt, und den habe ich wohl inzwischen auch ausführlich erläutert.
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Maverick1980 ist offline  
Alt 19.02.2007, 13:24   #208
Maverick1980
Senior Member
 
Registriert seit: 03/2005
Beiträge: 659
Zitat:
Zitat von .357
Das ist der Klassiker, der dann immer kommt. Man kann doch dieses und jenes Land nicht vergleichen kann, was ja auch sicher zum Teil stimmt. Nichtsdestotrotz kann man an statistischen Erhebungen bezüglich der Kriminalität dieser Länder sehen, dass die TS keinen Einfluss auf die Kriminalität hat.


7. The deterrence argument
Scientific studies have consistently failed to find convincing evidence that the death penalty deters crime more effectively than other punishments. The most recent survey of research findings on the relation between the death penalty and homicide rates, conducted for the United Nations in 1988 and updated in 2002, concluded: ". . .it is not prudent to accept the hypothesis that capital punishment deters murder to a marginally greater extent than does the threat and application of the supposedly lesser punishment of life imprisonment."

(Reference: Roger Hood, The Death Penalty: A World-wide Perspective, Oxford, Clarendon Press, third edition, 2002, p. 230)


Eine andere Quelle sagt:

Die Todesstrafe hat niemals eine abschreckende Wirkung gezeigt. Statistische Untersuchungen und deren wissenschaftliche Auswertung konnten keine Beweise über die abschreckende Wirkung der Todesstrafe erbringen.
Es gibt auch keine Beweise dafür, dass durch die Abschaffung der Todesstrafe die Zahl der Gewaltverbrechen und Morde ansteigen würden. Aus einer Untersuchung der Vereinten Nationen, die 1980 veröffentlicht wurde, ergibt sich kein stichhaltiger Beweis, der für die Beibehaltung der Todesstrafe gesprochen hätte.
Albert Pierrepoint, der in Großbritannien 25 Jahre lang 1. Henker war, sagte: "All die Männer und Frauen, denen ich in ihrem letzten Augenblick gegenüberstand, haben mich davon überzeugt, daß ich mit meiner Tätigkeit keinen einzigen Mord verhindern konnte."
In Ländern, in denen die Todesstrafe abgeschafft wurde, konnte man keinen Anstieg von Gewaltverbrechen feststellen. Im Gegenteil: In einer Studie aus dem Jahr 1983 wird die Anzahl der Morde in 14 Ländern nach der Abschaffung der Todesstrafe untersucht. Dabei stellte sich heraus, daß nach der Abschaffung die Morde um die Hälfte abnahmen. Eine New Yorker Studie über Morde aus dem Jahr 1980 zeigt auf, daß zwischen 1903 und 1963 nach nach jeder Hinrichtung eine Zunahme um zwei Morde pro Monat erfolgte.
In Kanada war die Anzahl der Morde 2001 mit 554 23% niedriger als 1975 (721), ein Jahr bevor die Todesstrafe abgeschafft wurde.
siehst du, das ist doch genau der punkt. hier handelt es gerade nicht um statistiken, die verschiedene länder miteinander vergleichen!!! hier wurden zeitreihen herangezogen, was ja im prinzip auch eine gute idee ist. dass dies aber auch nicht der weissheit letzter schluss ist, bzw. keinen eindeutigen beweis für/gegen eine these darstellt, dürfte trotzdem klar sein. man kann z.b sicherlich nicht die verhältnisse des jahres 2001, mit denen von 1975 vergleichen. ich bin auch nicht, wie du vielleicht vermutest, ein anhänger der TS, ganz im gegenteil (http://www.lovetalk.de/showpost.php?...&postcount=144). ich lehne diese bestrafungsform ab, trotzdem sollte man auch hier keine unfairen vergleiche anstellen.
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Maverick1980 ist offline  
Alt 19.02.2007, 13:29   #209
Toktok
night strike specialist
 
Registriert seit: 05/2001
Beiträge: 5.545
Maverick, du hast es wieder einmal nicht begriffen. Du bist hier derjenige, der Behauptungen aufstellt, ohne sie zu belegen, obwohl alle angesprochenen Phänomene längst ausführlichst untersucht worden sind und auch immer wieder untersucht werden. Ich habe dir aufgrund dessen empfohlen, nach den entsprechenden Informationen zu suchen, weil es keinen Spaß macht dir alles vorzukauen, bloß weil du nicht gewillt bist dich ernsthaft zu informieren.

Es ging mir nie um internationale Vergleiche, sondern um rein nationale, schließlich gab es in den Vereinigten Staaten Zeiten, in denen die Todesstrafe abgeschafft war, dann wieder eingeführt wurde, und zwischen den Bundesstaaten variiert das zusätzlich. Oder willst du etwa auch behaupten, man könne beispielsweise die Situation in einem Bundesstaat vor und nach Abschaffung der Todesstrafe nicht vergleichen, weil sich jedes mal Millionen von Faktoren grundlegend verändert haben?

Und nun halte weiterhin an deinen Vorstellungen fest, oder informiere dich.
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Toktok ist offline  
Alt 19.02.2007, 13:35   #210
Maverick1980
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Registriert seit: 03/2005
Beiträge: 659
Zitat:
Zitat von Toktok
Maverick, du hast es wieder einmal nicht begriffen. Du bist hier derjenige, der Behauptungen aufstellt, ohne sie zu belegen, obwohl alle angesprochenen Phänomene längst ausführlichst untersucht worden sind und auch immer wieder untersucht werden. Ich habe dir aufgrund dessen empfohlen, nach den entsprechenden Informationen zu suchen, weil es keinen Spaß macht dir alles vorzukauen, bloß weil du nicht gewillt bist dich ernsthaft zu informieren.


Es ging mir nie um internationale Vergleiche, sondern um rein nationale, schließlich gab es in den Vereinigten Staaten Zeiten, in denen die Todesstrafe abgeschafft war, dann wieder eingeführt wurde, und zwischen den Bundesstaaten variiert das zusätzlich. Oder willst du etwa auch behaupten, man könne beispielsweise die Situation in einem Bundesstaat vor und nach Abschaffung der Todesstrafe nicht vergleichen, weil sich jedes mal Millionen von Faktoren grundlegend verändert haben?

Und nun halte weiterhin an deinen Vorstellungen fest, oder informiere dich.
lol, "keine lust dir alles vorzukauen" ist ein schöner euphemismus für, such dir deine quellen selber, ich selbst habe nämlich keine
also, mir gings von anfang an, um die unsinnigkeit von INTERNAT. VERGLEICHEN, und um nichts anderes... http://www.lovetalk.de/showpost.php?...&postcount=144, da kannst du es nochmal schön in kurzform nachlesen, mehr gibts dazu jetzt wirklich nicht zu sagen.
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Geändert von Maverick1980 (19.02.2007 um 13:38 Uhr)
Maverick1980 ist offline  
 

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