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Alt 17.08.2007, 18:07   #111
poor but loud
Quoten-, äh, -dings
 
Registriert seit: 03/2006
Beiträge: 4.917
Zitat:
Zitat von Knusper Beitrag anzeigen
Leider aber wird es immer welche geben, die den aufrechten Gang imitieren
Dass sich speziell die friedfertigen Teilnehmer abfällige Bemerkungen gefallen lassen müssen, war ja klar.

Zitat:
Zitat von Knusper Beitrag anzeigen
Zitat:
Zitat von Knusper Beitrag anzeigen
Aber nein, wieso das? Es ist doch viel bequemer, "Querulanten" auszuschließen.
Zitat:
Wer wird denn ausgeschlossen?
Meist die, die nicht der Meinung der Allgemeinheit folgen, Minderheiten, welche die Ihre Meinung publizieren und dazu stehen obwohl 1000 andere Postings doch nun endlich mal dazu geführt haben müssten, das selbst der mit seiner eigenen Erfahrung nun endlich mal zur anderen Meinung übergeht und auch durch die rosa Brille schaut...
Zitat:
Zitat von Loveistouch Beitrag anzeigen
Mir war auch klar das du dafür bist. Haptsache man kann sich selber darstellen, und nach eigenem Gusto entweder Mitglieder beleidigen oder einfach bannen, sobald man mit einer unliebsamen Meinung konfrontiert wird.
Zitat:
Zitat von Delilah.Kathryn Beitrag anzeigen
Das einzige, was dabei rumkommen würde, wäre, dass sich ausgewählte User Honig ums Maul schmieren.
Zitat:
Zitat von Lunar Eclipse Beitrag anzeigen
Das einzige, was dabei rumkommen würde, wäre noch mehr Smalltalk und Schleimerei .
Wenn Ihr einen normalen Umgangston nicht von Schleimerei unterscheiden könnt, dann habt Ihr wirklich nichts kapiert. Es geht nicht darum, ob jemand eine mehrheitsfähige Meinung vertritt oder nicht. Zumal das, was Eure Klientel so vom Stapel lässt, oft gar keine Meinung ist, sondern einfach nur zusammenhangloser Schwachsinn. Wenn einer einen konstruktiven Vorschlag macht, wird das gleich ins Lächerliche gezogen und mit dümmlichster Kinderkacke beantwortet. Rassismus und Sexismus werden bagatellisiert.

Dann gibt es wieder welche, die sich daran aufgeilen, dass jemand zu einem Thema (z. B. einem bestimmten Teilgebiet des Steuerrechts) nachhakt, mit dem er noch nicht in Berührung gekommen ist. Der muss sich als hochgradig debiler Naivling hinstellen lassen, nur weil er nicht mitreden kann. Wenn er dann nachhakt, was an seinem Beitrag denn so schlimm gewesen sein soll, dreht und windet sich der Angreifer wie ein Aal. Will er seine Wissenslücken schließen, ist sich der Aggressor meist zu gut dazu, seine wertvolle Zeit für das Verfassen einer kurzen Antwort zu opfern. Warum auch dem Anderen 2 Minuten opfern. Soll der doch die nächsten 8 Stunden im Internet recherchieren.

Und wo hier schon die Begriffe Allgemeinheit und Minderheit gefallen sind: Wir leben in einem demokratischen Staat, und das Wesen der Demokratie besteht ja gerade darin, dass möglichst wenigen geschadet wird und somit die Mehrheit im Recht ist (obh das umgesetzt wird, ist eine andere Frage), was aber nicht bedeutet, Andere über Gebühr in ihrer Freiheit einzuschränken. Ihr seid doch gerade diejenigen, die es lustig finden, wenn ein Schuljunge gedisst wird, weil er ein T-Shirt mit "Britney"-Aufdruck trägt.
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poor but loud ist offline  
Alt 17.08.2007, 18:40   #112
Loveistouch
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Das Thema ist doch schon lange gegessen. Das ist eine sehr oberflächliche Analyse. Auf der einen Seite die guten Stammuser, fromme Lämmer, die mit Blut und Schweiß diesen Hort des Friedens am Leben halten. Auf der anderen Seite die bösen niederträchtigen Neulinge, die mit fiesen Bemerkungen die armen Stammuser rausekeln. Gestern hat hier ein Mitglied, dass 2 Jahre dabei ist einen riesen Rabatz gemacht. Wo Menschen zusammen kommen, auf welche Art auch immer, da gibts Spannungen so ist das. Mehr Rechte für Threadersteller bieten den Leuten die ohnehin Quatsch machen nur noch mehr Möglichkeiten weiterhin Quatsch zu machen.

Außerdem ist das eine Plattform wo sich Menschen austauschen und nicht wo manche mit Gewalt das schreiben was sie wollen ohne Kritik dafür annehmen zu müssen. Dann kann man auch nen persönlichen Blog machen und brauch sich nicht hier anzumelden.

Mehr Rechte für TE's wird der sichere Tod für dieses Forum sein.
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Alt 17.08.2007, 19:24   #113
poor but loud
Quoten-, äh, -dings
 
Registriert seit: 03/2006
Beiträge: 4.917
Zitat:
Zitat von Loveistouch Beitrag anzeigen
Das Thema ist doch schon lange gegessen.
Nicht ganz. Es wurde in einem Top-Thema verlinkt.

Zitat:
Zitat von Loveistouch Beitrag anzeigen
Das ist eine sehr oberflächliche Analyse. Auf der einen Seite die guten Stammuser, fromme Lämmer, die mit Blut und Schweiß diesen Hort des Friedens am Leben halten. Auf der anderen Seite die bösen niederträchtigen Neulinge, die mit fiesen Bemerkungen die armen Stammuser rausekeln.
Ich habe hier niemanden gesehen, dass das jemand am "Dienstalter" des Users festmacht. Vielleicht habe ich das auch nur übersehen, weil mir sowas völlig fern liegt. Es gibt hier genug Stammuser, die Leute runterputzen, die Jahre nach ihnen dem LT beigetreten sind.

Zitat:
Zitat von Loveistouch Beitrag anzeigen
Außerdem ist das eine Plattform wo sich Menschen austauschen und nicht wo manche mit Gewalt das schreiben was sie wollen ohne Kritik dafür annehmen zu müssen. Dann kann man auch nen persönlichen Blog machen und brauch sich nicht hier anzumelden.
Jetzt stellst Du die Wahrheit auf den Kopf. Keinem Thread-Ersteller geht es darum, mit Gewalt das schreiben, was er will, ohne Kritik dafür annehmen zu müssen. Das wurde auch schon zigmal klargestellt. Wenn es hier jemandem darum geht, mit Gewalt das zu schreiben, was sie wollen, dann jenen Leuten, die zu allem und jedem ihren Senf dazugeben müssen.

Gegen eine Plattform, auf der sich Leute zivilisiert austauschen, habe ich nichts. Mach Du doch einen persönlichen Blog auf, wenn Du etwas dagegen hast!

Sieh es doch mal so: Du hast sicher auch keine Lust, wegen allem und jedem angepisst zu werden und Dir allerdümmlichste Polemik anhören zu müssen. Vielleicht stehst Du darüber, aber andere tun es nicht. Das Forum ist aber für alle da (auch das ist Demokratie) und nicht nur für einen kleinen Zirkel, der hart im Nehmen ist. Wenn Dir das zu langweilig ist, dann mach doch ein Schlammschlachten-Forum auf.

Zitat:
Zitat von Loveistouch Beitrag anzeigen
Mehr Rechte für TE's wird der sichere Tod für dieses Forum sein.
Und wenn Leute, die interessante Beiträge zum Forum liefern, rausfliegen, dann ist das besser?

Zitat:
Zitat von Luthor Beitrag anzeigen
Man laesst bei Gerichtsverfahren auch unabhaengige Menschen urteilen und nicht Betroffene. Genauso sollte es auf einem Board sein. Ein Unabhaengiger sollte etwas beurteilen und versuchen, einen Streit zu schlichten, oder?
So sinnvoll das für mich klingt, es gibt da doch noch gewisse Unterschiede zwischen der Moderation und einem Gerichtsverfahren. Vor Gericht werden Straftaten geahndet. Das Urteil soll dem Einzelfall gerecht werden, aber auch eine klare Linie erkennen lassen nach dem Muster: Kleine Ganoven kriegen ein bisschen auf die Rübe, große Ganoven kriegen entsprechend mehr auf die Rübe. Das Urteil soll also den Vorwurf von Willkür im Keim ersticken, so dass die Justiz als sachkundig erkannt wird und entsprechenden Respekt genießt. So können auch potentielle Nachahmer gut abschätzen, woran sie sind.

Bei der Moderation bzw. bei der Einbindung von Nicht-Mods in die Moderation ihrer eigenen Threads geht es dagegen darum, allzu fragwürdige Posts zu sanktionieren und weniger fragwürde, die aber immer noch im Bereich dessen liegen, was man nicht gerade dulden muss, damit zu ahnden, dass der Post-Ersteller "ausgeladen" wird. Schließlich sucht sich ja auch im RL jeder selber aus, wen er auf eine Party einlädt und wen nicht.

Für mich bleiben demnach zwei Einwände gegen die bestehende Praxis übrig:

1.) Ein Einzelner oder ein kleines Moderatorenteam macht seine Ansichten zum Maßstab für den Umgang mit einer großen Gruppe von Betroffenen. Mitunter auch in einer Weise, die dem konkreten Einzelfall nicht gerecht wird. So gibt es Leute, die persönliche Beleidigungen so umformulieren, dass einerseits die dahinter stehende Absicht klar erkennbar bleibt, andererseits aber der Mod aufgrund der Umformulierung den beleidigenden Charakter des Posts in Frage stellt. Anders ausgedrückt: Hier wird mitunter wachsweich moderiert. Abgesehen davon ist es mir zu doof, wegen jedes Users, der halbwegs intelligente Beiträge mit irgendwelcher zusammenhanglosen Kinderkacke beantwortet, dem Mod zu melden.

2.) Der Angreifer postet seinen Schmonzes und wartet ab, was passiert. Der Angegriffene hat die "Lauferei" (Mod benachrichtigen). Die Folge davon: Leute, die die Forenkultur kaputt machen, sitzen gewissermaßen am längeren Hebel und werden somit noch indirekt in ihrem Verhalten bestärkt.

Wenn hier einige Leute solche Lust darauf haben, andere runterzuputzen, dann nicht zuletzt auch deshalb, weil es ihnen so leicht gemacht wird und sowas niemals auf dem kurzen Dienstweg geregelt wird. Exciters Vorschlag würde diesen Leuten das Leben ein bisschen schwerer (zumindest nerviger) machen. Ich bin überzeugt davon, dass die Befürworter dieses Vorschlags beim Rauswerfen von Mitlesern in den meisten Fällen Augenmaß walten lassen würden. (Was denen, die die Zerstörung der Forumskultur zur Meinungsfreiheit verklären, sicher etwas schwerer fallen dürfte.)

Mag sein, dass der eine User seine persönlichen Grenzen etwas anders setzt als der andere und dass es dann und wann zu Posts kommt, die nicht böse gemeint sind, aber trotzdem zu "Rauswürfen" führen. Dann wird der Gesperrte eben sehen, dass dieser Thread-Ersteller anders angesprochen werden möchte, und es eben lernen. Und wenn er das nicht kann oder will, hat er in dem betreffenden Thread ohnehin nichts mehr verloren.
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Geändert von poor but loud (17.08.2007 um 19:28 Uhr)
poor but loud ist offline  
Alt 17.08.2007, 19:33   #114
akkido
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ich finde es soll so bleiben wie es ist
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Alt 17.08.2007, 20:52   #115
Lunar Eclipse
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Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von poor but loud Beitrag anzeigen
Wenn Ihr einen normalen Umgangston nicht von Schleimerei unterscheiden könnt, dann habt Ihr wirklich nichts kapiert.
Warum schreibst Du das unter mein Zitat? Ich staune, PbL. Ganz offensichtlich hast Du den Hintergrund des Dialogs nicht verstanden.
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Alt 17.08.2007, 20:54   #116
Lunar Eclipse
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zum Thema: Das Einführen eines Threadbesitzes durch den Ersteller führt nur zum Zusammenführen einander grüner User. So wird dann jedes aktuelle Thema in unterschiedlichen Versionen parallel diskutiert.
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Geändert von Lunar Eclipse (17.08.2007 um 21:18 Uhr)
 
Alt 17.08.2007, 21:31   #117
Loveistouch
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Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von poor but loud Beitrag anzeigen
Nicht ganz. Es wurde in einem Top-Thema verlinkt.


Ich habe hier niemanden gesehen, dass das jemand am "Dienstalter" des Users festmacht. Vielleicht habe ich das auch nur übersehen, weil mir sowas völlig fern liegt. Es gibt hier genug Stammuser, die Leute runterputzen, die Jahre nach ihnen dem LT beigetreten sind.


Jetzt stellst Du die Wahrheit auf den Kopf. Keinem Thread-Ersteller geht es darum, mit Gewalt das schreiben, was er will, ohne Kritik dafür annehmen zu müssen. Das wurde auch schon zigmal klargestellt. Wenn es hier jemandem darum geht, mit Gewalt das zu schreiben, was sie wollen, dann jenen Leuten, die zu allem und jedem ihren Senf dazugeben müssen.

Gegen eine Plattform, auf der sich Leute zivilisiert austauschen, habe ich nichts. Mach Du doch einen persönlichen Blog auf, wenn Du etwas dagegen hast!

Sieh es doch mal so: Du hast sicher auch keine Lust, wegen allem und jedem angepisst zu werden und Dir allerdümmlichste Polemik anhören zu müssen. Vielleicht stehst Du darüber, aber andere tun es nicht. Das Forum ist aber für alle da (auch das ist Demokratie) und nicht nur für einen kleinen Zirkel, der hart im Nehmen ist. Wenn Dir das zu langweilig ist, dann mach doch ein Schlammschlachten-Forum auf.

Keinem Threadersteller geht es darum mit gewalt nur das zu sagen was er will ohne Kritik hinzunehmen? Woher weißt du was alle potentiellen TE im Sinn haben?
Wieso sollte ich einen Blog aufmachen, weine ich hier rum weil die Leute an mir rummotzen? Und warum sollte ich ein eigenes Forum aufmachen? Weil du so zartbesaitet bist? Nein. Hast du mal darauf geachtet wie oft mir jemand an den Karren pieseln will hier?
Ich gehe auch nicht, weil es mich nich kratzt was irgendwelche Spinner hier sagen. Wenn das einen kratzt soll er halt gehen, das ist ein Problem das er mit sich selber ausmachen muss. Das wird überall passieren gehst du in die Disko rempelt dich einer an, soll deswegen jeder Gast Rausschmeisser werden? Dann tanzt nacher keiner mehr und man schlägt sich nur noch die Köppe ein.

Genau so wird es auch hier kommen. Wenn einer etwas zu einem Thread sagen will und nicht kann, macht er einen Rachethread auf um alles aus seiner Perspektive zu schildern.

Zitat:
Und wenn Leute, die interessante Beiträge zum Forum liefern, rausfliegen, dann ist das besser?
Ob die Beiträge interessant sind oder nicht ist zunächst mal Ansichtssache, und ich geb einen Dreck auf deine Meinung. Aber Fakt ist, sie fliegen nicht raus, sie gehen freiwillig, dafür kommen dann Neue, die nach einer Weile auch wieder gehen, wenn sie keinen Bock mehr haben. Das ist der Lauf der Dinge.

Manche sind dann eben Drama Queens wie Xtina und rabbia die dann zich threads aufmachen müssen, damit es auch der Letzte mitbekommt, wie enttäuscht sie sind. Ein großer Verlust sind die nicht. Weil diese zeigegeilen Typen in letzter Zeit eh nichts sinnvolles mehr zum Forum beigetragen haben.
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