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Alt 22.08.2009, 19:02   #91
Sailcat
lass das!
 
Registriert seit: 01/2001
Beiträge: 35.596
Du glaubst Ärzten nicht, aber ein Foto von einem Virus (das nebenbei allesmögliche darstellen könnte) in diesem Forum würde dich überzeugen?
Das finde ich sagenhaft.
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Sailcat ist offline  
Alt 22.08.2009, 19:24   #92
Schnuckelche
Dauerhaft Gesperrt
 
Registriert seit: 01/2009
Ort: Rhein-Main-Gebiet
Beiträge: 4.107
da ich seit 20 Jahren einmal im Jahr einen Test machen lasse müsste ich doch schon längst in das Netz der Ärzte-Pharma-Ganoven gegangen sein, oder?
Mal so rein stochastisch betrachtet

P.S. wieso wird eigentlich ein so gefährliches Thema nicht geschlossen? Mutet mir an wie die Auschwitz-Lüge...
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Geändert von Schnuckelche (22.08.2009 um 19:27 Uhr)
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Alt 23.08.2009, 18:28   #93
poor but loud
Quoten-, äh, -dings
 
Registriert seit: 03/2006
Beiträge: 4.911
Zunächst einmal: Ich für meinen Teil bin mit der Schulmedizin recht zufrieden. Wann immer ich ein gesundheitliches Problem hatte, konnte mir geholfen werden, und vor allem bekam ich schnell Linderung ohne nennenswerte Nebenwirkungen.

Dennoch muss die Schulmedizin viel Kritik einstecken. Die fällt natürlich leicht, wenn man mit zweierlei Maß misst, was die Kritiker der Schulmedizin öfters tun. So werden alternative Heilmethoden als nebenwirkungsfrei beschrieben und auf die Existenz von Allheilmitteln hingewiesen, alles Dinge, die die Schulmedizin nicht zu bieten hat. Die Phytotherapie z. B. hat aber sehr wohl Nebenwirkungen, und was einem so als Allheilmittel angepriesen wird, ist allenfalls ein Nahrungsergänzungsmittel mit allgemein gesundheitsfördernder Wirkung. Auch wird den Schulmedizinern gern angekreidet, dass insbesondere chronische Krankheiten oft nicht in den Griff bekommen. Ärzte und Pharmahersteller sind aber auch nur Menschen, und für eine bestimmte Erkrankung eine wirksame Therapie zu finden, braucht eben seine Zeit. Zudem sind gerade chronische Krankheiten meist vermeidbare Krankheiten. Gegen Bewegungsmangel, Fehlernährung, Suchtkrankheiten und Verwahrlosung hilft freilich keine Impfung.

Damit will ich nicht sagen, man müsse jedes Leiden schulmedizinisch behandeln, und es gäbe keine Alternative. Man sollte sich aber, bevor man ein eigenes Urteil fällt, von Fakten leiten lassen und nicht von irgendwelchen Lügen und Halbwahrheiten der Alternativmedizin-Lobby, die sich so ziemlich alles so dreht, wie sie es gerade braucht.

Zum Thema AIDS. HIV-Viren lösen nach einer mehr oder weniger langen Inkubationszeit die tödlich verlaufende Immunschwächekrankheit AIDS aus, weshalb man sich bei einem positiven Ergebnis ärztlich behandeln lassen und ebenso andere Menschen vor Ansteckung schützen sollte. Ich denke, gerade zu Letzterem hat man hat als Betroffener auch die moralische Pflicht. Die Tatsache, dass es eine in Jahrzehnten erhärtete Lehrmeinung gibt, die genau das aussagt, ist Beweis genug dafür, dass ím Falle eines positiven Ergebnisses Handlungsbedarf besteht. Diejenigen dagegen, die behaupten, es gäbe keinen Zusammenhang zwischen HIV und AIDS, können keinen Beweis liefern. Dabei läge es gerade an ihnen, die Richtigkeit ihrer Behauptungen zu beweisen, bevor sie die Betroffenen zum Spiel mit dem Feuer (Verzicht auf lebensrettende Medikamente, Verzicht auf Kondome) ermuntern.


Zitat:
Zitat von Ryker Beitrag anzeigen
Das ist vielmehr dadurch bedingt, dass die Meisten hier von Preisfindung keinen blassen Schimmer haben und hinter jedem sauber kalkulierten Preis Ausbeutertum vermuten.
Deswegen liegt die deutsche Industrie auch am Boden. Schon vor Jahrzehnten setzten sich bei HiFi und Foto die Japaner durch, und in den Achtzigern galten ihre Produkte als ordentlich funktionierende Qualitätsware zum reellen Preis. Diese Position hält heute Taiwan inne; einfach in den Griff zu bekommende Produkte lassen sich mittlerweile sogar schon in China in immer höherer Qualität herstellen. Neben "made in Germany" bedeutet heute auch "made in Japan" soviel wie "Durchschnittsware zum höheren Preis". Kein Wunder, dass sich der Markt in Luxus- und Schleuderware aufgeteilt hat und die Mittelklasse almählich verschwindet.

Manche Schlauberger denken auch, Hersteller und Großhändler würden ihre Ware knapp über Selbstkostenpreis an den Einzelhandel abgeben. Ich kann mich noch an einen Artikel erinnern, in dem von 50 % Handelsspanne (also 100 % Rohgewinnaufschlag) im Bekleidungs-Einzelhandel die Rede war. Die Empörung war groß: Bei 70 % gehe es doch erst richtig los, ob man uns denn alle für dumm verkaufen wolle und so weiter. Ich habe aber auch schon in dieser Branche gearbeitet, und da lagen die Handelsspannen stets zwischen 38 und 46 %, also unterhalb der im Artikel genannten 50 %. Und wenn wir einen Artikel direkt vom Hersteller statt vom Großhändler bekamen, waren nicht wir diejenigen, die dabei ein Geschäft machten, denn wir sparten dabei nichts.
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Geändert von poor but loud (23.08.2009 um 18:51 Uhr)
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Alt 23.08.2009, 20:31   #94
IgnatiusLoyola
Junior Member
 
Registriert seit: 08/2009
Beiträge: 18
Zitat:
Zitat von poor but loud Beitrag anzeigen
Zum Thema AIDS. HIV-Viren lösen nach einer mehr oder weniger langen Inkubationszeit die tödlich verlaufende Immunschwächekrankheit AIDS aus, weshalb man sich bei einem positiven Ergebnis ärztlich behandeln lassen und ebenso andere Menschen vor Ansteckung schützen sollte. Ich denke, gerade zu Letzterem hat man hat als Betroffener auch die moralische Pflicht. Die Tatsache, dass es eine in Jahrzehnten erhärtete Lehrmeinung gibt, die genau das aussagt, ist Beweis genug dafür, dass ím Falle eines positiven Ergebnisses Handlungsbedarf besteht. Diejenigen dagegen, die behaupten, es gäbe keinen Zusammenhang zwischen HIV und AIDS, können keinen Beweis liefern. Dabei läge es gerade an ihnen, die Richtigkeit ihrer Behauptungen zu beweisen, bevor sie die Betroffenen zum Spiel mit dem Feuer (Verzicht auf lebensrettende Medikamente, Verzicht auf Kondome) ermuntern.
Wer spricht denn hier von Ermunterung zum Kondomverzicht? Alles was ich hier bis jetzt lese, basiert auf Meinungen der Allgemeinheit und schlichten Annahmen, dass es so sein muss weil es jemand so behauptet hat. Ich möchte jedoch konkrete wissenschaftliche Beweise sehen (Koschche Postulate), dass dieser Virus isoliert und eindeutig nachgewiesen wurde.
Solange dieser Virus nicht 100% nachgewiesen wurde kann man man aus wissenschaftlicher Sicht auch keine Diagnose fällen. Da kann ja jeder Schlaumeier kommen und behaupten AIDS bekommt man, wenn man zu lange auf den Mond starrt und ich wette da werden sich genügend Idioten finden die diesem ihren Glauben schenken.

Ich wiederhole es gerne noch ein Mal, beim AIDS-Test, weist man nicht den Virus nach, sondern Antikörper, welche als "Nebenprodukt" des HIV angeblich auftreten sollen.
"
Zitat:
Die HIV-Tests reagieren auf über 70 Krankheiten positiv. Das Schlimmste an der AIDS-Forschung aber sind die Medikamente, die sie hervorgebracht hat. Ein großer Teil der AIDS-Patienten stirbt gerade an den Wirkungen dieser Medikamente.“
Prof. Dr. Heinz-Ludwig Sänger, Träger des Robert-Koch-Preises, emeritierter Direktor des Max-Planck-Institutes für Biochemie in Martinsried
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Geändert von IgnatiusLoyola (23.08.2009 um 20:49 Uhr)
IgnatiusLoyola ist offline  
Alt 23.08.2009, 23:35   #95
Schnuckelche
Dauerhaft Gesperrt
 
Registriert seit: 01/2009
Ort: Rhein-Main-Gebiet
Beiträge: 4.107
Zitat:
Alles was ich hier bis jetzt lese, basiert auf Meinungen der Allgemeinheit und schlichten Annahmen, dass es so sein muss weil es jemand so behauptet hat.
Aus den gleichen Gründen gehe ich davon aus, dass radioaktive Strahlung schädlich für mich ist. Asbest nicht gut für mich ist usw... ich als Individuum bin in fast allen Bereichen des Lebens darauf angewiesen, dass ich manches einfach Glaube.

Im Übrigen ist der sogenannte Placebo-Effekt mit seiner Wirksamkeit wissenschaftlich vollkommen anerkannt. Eine Heilwirkung ohne echte Wirkstoffzufuhr. Wieso bitte ist also auf der einen Seite eine verifizierte nicht vorhandene Nachweisbarkeit wissenschaftlich vollkommen haltbar, und auf der anderen Seite der unbedingte absolute unwiderlegbare Nachweis des Virus gefordert. Traditionelle Chinesische Medizin basiert auf den Wirkprinzipien des Chi, das noch Niemand nachgewiesen hat, dennoch wenden Schulmediziner (freilich aus monetären Gründen) TCM an und argumentieren mit dieser Energie.
Etwas das nicht nachgewiesen werden kann, absolut noch nie jemand nachgewiesen hat.

Ich kann Deine Argumentation ja "nachdenken" und gebe Dir in einigen Punkten durchaus Recht. Es ändert aber nichts an den Denkfehlern.
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Schnuckelche ist offline  
Alt 24.08.2009, 10:53   #96
GreenGoblin
Golden Member
 
Registriert seit: 06/2005
Ort: woanders
Beiträge: 1.447
Hm. Von mir aus, mögen Zweifel bestehen oder nicht.

Darüber will ich mich gar nicht auslassen, mir fehlt da etwas Kompetenz, um wirklich Aussage zu treffen.

Aber: Selbst im Zweifel möchte ich einen Kranken lieber "irgendwie" behandelt wissen, als ihm eine Behandlung zu verwehren, weil man spezielle Zusammenhänge oder Erkenntnisse vielleicht noch nicht erkannt haben soll.

Ich bin da pragmatisch:

Wenn ich einen Unfall und Unfallgeschädigten sehe, sehe ich es als meine Pflicht *etwas* zu tun. Vielleicht begreife ich das volle Ausmass seiner Erkrankung nicht, vielleicht ist das, was ich an "Maßnahmen" ergreife sogar falsch, oder gar schädigender gewesen, als hätte ich nichts getan und auf jemanden gewartet, der es besser kann oder weiß. Aber ICH möchte mein leben nicht in einem Wissen leben müssen, dass jemand im ungünstigsten Fall verstarb, weil ich gezögert hab', oder zweifel hatte.
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GreenGoblin ist offline  
Alt 24.08.2009, 11:39   #97
B.Smith
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
@IgnatiusLoyola, die Antworten auf deine HIV/AIDS Kritik stehen alle im Netz. Von elektronen- oder fluoreszenzmikroskopischen Aufnahmen, etwa 500 Publikationen über den Zusammenhang, über Sequenzierungen bis zur einfachen Erklärung zu Antikörpertests und ihren falsch-positiv Werten ist alles zu finden.

Und hier ist es genau so, wie die Kritiker es für sich beanspruchen: Man muss sich intensiv einarbeiten, um zu einer eigenen Meinung zu kommen. Antworten gibt's nicht auf dem Silbertablett.
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