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Alt 27.07.2007, 04:58   #21
Toktok
night strike specialist
 
Registriert seit: 05/2001
Beiträge: 5.545
Zitat:
Zitat von Lunar Eclipse Beitrag anzeigen
Man kann ja nicht mal das Wetter für morgen verlässich berechnen.
Ich kann: So toll wirds nicht.
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Toktok ist offline  
Alt 27.07.2007, 06:11   #22
Ryker
united in diversity
 
Registriert seit: 10/2000
Ort: super, natural, british columbia
Beiträge: 10.305
Zitat:
Zitat von KnightOfTheBlackRose Beitrag anzeigen
Was bringt es, wenn wir als einzige Nation kein Tropenholz mehr kaufen usw.?
An Tropenholz ist nichts verkehrt. Nur durch eifrige Nachfrage wuerde sich statt Raubbau auch Wiederaufforstung lohnen.
Schafft viele Arbeitsplaetze in der dritten Welt und es muss auch nicht immer sibirische Laerche sein auf der Terasse.
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Ryker ist offline  
Alt 27.07.2007, 06:20   #23
KnightOfTheBlackRose
Special Member
 
Registriert seit: 08/2006
Beiträge: 2.477
Zitat:
Zitat von Toktok
Das ist doch Schmarrn. Woher kommt denn der Außenhandelsüberschuss, wenn wir unsere Produkte angeblich nicht mehr absetzen können? Wenn ich mich recht entsinne, waren es im Jahr 2006 wieder Summen in der Größenordnung um 160 Mrd. Euro, die das Ausland Deutschland schuldet(e).
Weil wir jetzt noch keine "sauberen" Ökoprodukte verkaufen. Würden wir z.B. unsere (sowieso schon viel zu teuren) Autos jetzt auch noch mit Öko-Materialen oder gar Hybrid versehen, kosten die ja noch mehr - und niemand wird sie noch kaufen. Außerdem müßte man das ganze mal detailiert betrachten, und aufdröseln welche Produkte überhaupt alles exportiert werden... Strom z.B. können wir noch günstig produzieren. Stellen wir auf alternative Energien um, wird die Industrie mal wieder einen Grund haben, die Preise zu erhöhen - und kann mit billigen Kraftwerken in Tschechien oder Frankreich sowieso nicht mehr konkurrieren...

Zitat:
Zitat von Toktok
Binnennachfrage. Schwächelt seit über einem Jahrzehnt, seit fast zwei Jahrzehnten, um genauer zu sein. Ohne breitgefächerte Lohnsteigerungen wird es keine merkliche Dynamik in Sachen Kaufkraft geben.
Wenn die Leute das Zeug nicht mehr kaufen (weil zu teuer), wird es nie wieder Lohnsteigerungen geben. Der Grund für unser hohes Lohnniveau ist doch, daß wir früher eine High-Tech Nation waren und "Made in Germany" etwas wert war. Leider schwindet dieser Faktor immer mehr. Wieder Beispiel Autos: sogar Billigheimer aus Frankreich haben mittlerweile zu uns aufgeschlossen, kosten aber wesentlich weniger.

Zitat:
Zitat von Toktok
Drittweltländer können sich sowieso nichts von dem leisten, was wir anbieten.
Soweit ich weiß gilt Portugal auch als Entwicklungsland? Aber ok, sagen wir mal: auch Länder wie China, Indien und andere Wachstumsmärkte wird es nicht interessieren, ob ein Auto Öko ist oder nicht. Die haben warscheinlich nichtmal eine Abgasnorm
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KnightOfTheBlackRose ist offline  
Alt 27.07.2007, 06:23   #24
KnightOfTheBlackRose
Special Member
 
Registriert seit: 08/2006
Beiträge: 2.477
Zitat:
Zitat von Ryker
An Tropenholz ist nichts verkehrt. Nur durch eifrige Nachfrage wuerde sich statt Raubbau auch Wiederaufforstung lohnen.
Schafft viele Arbeitsplaetze in der dritten Welt und es muss auch nicht immer sibirische Laerche sein auf der Terasse.
So habe ich das noch garnicht gesehen. Aber die Frage ist: kann man ein komplexes Biotop wie den Regenwald einfach so wieder aufforsten, um die entstandenen Schäden zu reparieren? Das Problem ist doch vermutlich eher, daß bestehende Urwälder gerodet und für Anbauflächen (für was auch immer - z.B. Tropenholz) platt gemacht werden. Und da werden sich die ursprüngliche Flora und Fauna vermutlich nicht mehr ansiedeln können bzw. wollen, das Artensterben würde also nicht gestoppt.
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KnightOfTheBlackRose ist offline  
Alt 27.07.2007, 06:43   #25
Ryker
united in diversity
 
Registriert seit: 10/2000
Ort: super, natural, british columbia
Beiträge: 10.305
Zitat:
Zitat von KnightOfTheBlackRose Beitrag anzeigen
So habe ich das noch garnicht gesehen. Aber die Frage ist: kann man ein komplexes Biotop wie den Regenwald einfach so wieder aufforsten, um die entstandenen Schäden zu reparieren? Das Problem ist doch vermutlich eher, daß bestehende Urwälder gerodet und für Anbauflächen (für was auch immer - z.B. Tropenholz) platt gemacht werden. Und da werden sich die ursprüngliche Flora und Fauna vermutlich nicht mehr ansiedeln können bzw. wollen, das Artensterben würde also nicht gestoppt.
Aufgeforstet wuerden wohl eher Monokulturen, bzw. wenige Sorten auf bestimmten Flaechen,
Nutzwaelder eben, wie wir sie in Mitteleuropa auch haben, schon der wirtschaftlicheren Nutzung wegen,
die produzieren aber ebensoschoenen Sauerstoff wie Urwaelder auch und bieten im Verbund mit Agrarflaechen sogar mehr Wildsaeugetieren
Lebensraum. Nimm nur mal die Rehe, die man in einem deutschen Nutzwald jaehrlich abschoepfen kann gegen den Weisswedelzuwachs im
unge(p)f(l)eg(t)en canadischen Urwald. Auf 10000 ha deutschem Nutzwald ernaehrte sich ein Pigmaeenstamm locker vom Wildzuwachs,
wenn es nicht so an Pigmaeen mangelte in den germanischen Monokulturen. Und im Urwald?
Stuerben denn ohne das zutun des Menschen tatsaechlich wesentlich weniger Arten? Zuechten wir nicht auch staendig neue Nutztier und
-pflanzensorten? Brauchen wir tatsaechlich jede Giftspinnenart oder gehts auch ohne, wenn wir stattdessen Menschen ernaehren koennen?
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Ryker ist offline  
Alt 27.07.2007, 14:02   #26
Foghiker
Platin Member
 
Registriert seit: 02/2004
Ort: DD
Beiträge: 1.817
Zitat:
Zitat von Grant Beitrag anzeigen
Wieso? Du glaubst doch jeden "Scheiss" über den Klimawandel
vileicht befasst du dich mal mit dem Klimabericht 2007 der vereinten Nationen ???

und noch mal zu Klarstellung: ich GLAUBE es nicht, sondern zähle mir die einezelnen Faktoren zusammen, und das sind wohl, denke ich, n paar mehr als vor hundert Jahren...aber manche Leute können ja nich mal zählen...geschweige denn selbstständig denken...
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Foghiker ist offline  
Alt 27.07.2007, 14:05   #27
Eliyah
like~woah**
 
Registriert seit: 03/2005
Ort: Bridgetown, Barbados
Beiträge: 4.784
....ola...wird ja immer netter hier...
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Eliyah ist offline  
Alt 27.07.2007, 14:21   #28
Foghiker
Platin Member
 
Registriert seit: 02/2004
Ort: DD
Beiträge: 1.817
und falls es der ein oder andere immer noch nich gecheckt hat, es geht nich darum ob wir die Erde zu grunde richten, die wird uns sicherlich auch als globales Steppen und Wüstenland überleben, je nach dem, sondern darum, ob wir dann mit den natürlichen Gegebenheiten noch klar kommen werden...ob wir z.B. irgendwann tatsächlich mit nem Kliamanzug und Atemgerät durch die Gegend laufen, .... etc etc....

Aber is klar, wessen Lebensinhalt aus Fernsehen, Blödzeitung, Handys, fetten Autos, Bier trinken, auf Couch rumlümmeln, shoppen gehn und derlei Dinge besteht, der wird nie drüber nachdenken...wozu auch...hat ja eh keine Zeit mehr für...

Aber die voranschreitende Geistesarmut wurde ja mit der Pisastudie schon belegt......

Ach so....ist aber wirklich kein Drama, weil mit Schutzanzügen, Sauerstoff und Atemgeräten, künstlichen Biosphären etc. bla bla, lässt sich ja dann auch richtig fett Kohle verdienen, seitens der Konsumindustrie sowie der staatlichen Finanzbehörden.....

evtl. wirds deswegen verharmlost? Wer nich gepeilt hat, das nahezu alle Staaten dieser Welt auf Kommerz aus sind, und ihre Politik DARAUF ausrichten, und NICHT auf das Wohlbefinden und der Fürsorge des Volkes, der wird auch nicht verstehen, warums eigentlich kaum eine Sau interessiert...WESHALB führende Politiker ihre Pfoten in alle möglichen Geschäfte haben..etc bala.

Es geht NICHT um die Natur, NICHT um die Umwelt, nicht um jeden einzelen von euch, auch nicht um die Couchpotetos und Sesselpupser, ne, es geht auschliesslich um Kohle, und auch aus Notlagen von Menschen wurde schon immer gut verdient....sollte es in diesem Falle eine Aussnahme sein....?
Und was, wenns doch keinen 3. Warnschuss mehr gibt, weil die letzten 2 niemand ernst genommen hat??

egal....jeder solls denken wie ers für richtig hält, die Dummheit der Menschheit its eh unbesiegbar....
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Foghiker ist offline  
Alt 27.07.2007, 16:05   #29
Lunar Eclipse
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Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Toktok Beitrag anzeigen
Ich kann: So toll wirds nicht.
Irgendwo ist's immer sonnig
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Alt 27.07.2007, 17:02   #30
KnightOfTheBlackRose
Special Member
 
Registriert seit: 08/2006
Beiträge: 2.477
Zitat:
Zitat von expat
Das mit dem Entwicklungsland Portugal habe ich wahrscheinlich falsch verstanden.
Je nachdem, wie man "Entwicklungsland" deutet

Zitat:
Zitat von http://fr-aktuell.de/in_und_ausland/politik/aktuell/?em_cnt=1165810
Portugal hat knapp elf Millionen Einwohner und trat 1986 der EU bei. Bis heute gilt das Land als EU-Sorgenkind. Trotz gigantischer EU-Subventionen von fast 50 Milliarden Euro gelang es dem Euro-Land kaum, den Rückstand zum mittleren EU-Lebensstandard aufzuholen. Das Land ist das Schlusslicht der alten 15er EU und wurde bereits vom Beitrittsland Tschechien überholt. Verschwendung und milliarden- schwere Prestigeprojekte wie die Expo (1998) ließen den Staatshaushalt aus den Fugen geraten. Bitter notwendige Investitionen ins darniederliegende Bildungssystem wurden vernachlässigt.
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KnightOfTheBlackRose ist offline  
 

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