Loveistouch

Die paar Leute kann man vernachlässigen, ich hatte einen Verwandten in der Kirche und der sagte mir auch die letzten Jahre, seie unglaublich viele ausgetreten.

Hex

Nein, Missentwicklung... eben aufgrund von Machtbesessenheit etc.

So stimmt das nicht ganz. Abgesehen davon, was MadHatter schrieb, ist der Teufel benutzt worden, um die Theodizeefrage zu beantworten. Sprich: wie kann Gott so Böses zulassen, wo er doch so gut ist? Daher dann der Gegenspieler, der Teufel. Zumindest wurde dieses Denken im MA wieder verstärkt hervorgeholt.

Öhm, wer hat dir denn das erzählt? Die Reformation war lediglich ein "Ausrutscher". Luther wollte eine Reform innerhalb der Kirche und ist durch "Freunde" dazu gekommen, das eine Reformation in Gange kam. Er hat nämlich seine Thesen gar nicht selber veröffentlicht. Es war dann in der Anfangszeit tatsächlich so, das es gegeneinander ging. Also kath gegen evang etc. Aber heute ist dieser Trend eigentlich alt. Es wird eher darauf geschaut, das beide Religionen christlich sind und man nähert sich immer mehr an. Klar wird es immer Unterschiede geben, aber nicht mehr so, wie du es beschreibst...


Das war aber schon immer so und wird wohl auch so bleiben.... und heute ist dieses Streben schon besser als früher, heute darf jeder danach streben.

Das du dich vielleicht besser informieren solltest... weil du teilweise Dinge schreibst, die du mit Sicherheit nicht belegen kannst oder dir einfach so durch den Kopf geschossen sind. Was ja erst mal ok ist, aber du hast ganz schön pauschalisiert Aber wie auch MadHatter schon schrieb: das Grundproblem mit dem Glauben/Kirche ist meistens immer noch das Nichtwissen. Denn DAS prangere ich der Kirche an: sie schaut zu wenig auf das, was bei dem "kleinen Volk" ankommt. Wenn man hinter die Kulissen schaut, versteht man manches, auch wenn man immer noch nicht alles akzeptiert.


Übrigens: das Gedankengut der Kirche, was meinst du damit? Das man blind folgt? Das ist seit Anfang der Säkularisierung nicht mehr möglich, und das weiß auch die Kirche. Aber ich muß sagen, das einige Dinge, die vom Vatikan kommen durchaus Sinn machen, allerdings wie immer blöde rüber gebracht. (Beispiel Ehe und Familie)
Aber erst mal genug, ich les nachher noch mal

Zweifler

Ich glaube solche aussagen suggerieren, dass die Kirche am Ende sei. Und eben das glaube ich nicht. Nicht solange es noch Millionen von Anhängern gibt und bestimmt auch nicht solange Menschen das Verlangen nach Glauben haben. Ich bin zumindest davon überzeugt, dass ich es nicht erleben werde, dass die Kirche abgeschafft wird.

Loveistouch

Naja aber die Machtfülle der Kirche befindet sich auf einem Tiefstand.

Zweifler

Wenn ein Profiboxer 20 Mal hintereinader auf die Schnauze bekommt heißt das noch lange nicht, dass er gegen mich auch verlieren würde.
Naja, ich die Zunkunft kann ich natürlich nicht schauen. Vielleicht wird die Kirche dieses Jahr auch noch begraben. Wäre aber schade, wenn Weihnachten ausfallen würde.

Hex

Abgesehen davon ist nur in den europäischen Ländern dieses Problem mit den Austritten vorhanden. In allen anderen Ländern gibt es diese Probleme nicht... und solange das nicht so ist,wird sich nicht allzu viel ändern.

Foghiker

nur kurz...weil schon spät....
erst mal bis hierhin allen eine wunderschönes Dankeschön, für Texte und ansichten....

und ja...ich weiss bei weitem nicht alles, und ich kann auch nur nach dem urteilen, was für mich logisch erscheint...und aus folgendem kam dieser Thread auch zu stande, was mir "Angst" macht...

ich hab alte Bücher gelesen, alte Sprüche gehört, lese Bücher von "Heute", und höre die Sprüche jetzt, und hab mich seit eh und je für SciFi interessiert...

Führe ich das alles nun zusammen, sehe ich eine tendenz, dahingehend, das Glaube misbraucht wurde und wird, um in letzter Instanz eine Art Weltherrschaft zu schaffen, eben (auch bei den Ami´s) mit Hilfe derer alle anderen Religionen nicht zu vereinbaren, sondern diese zu vernichten...

Meine "Zukunftsvision" geht eben dahingehend, das es eine einheitsbrühe gibt, die sich über alles hinwegsetzt, Glauben zu diesem Ziele missbraucht....

Davor habe ich Angst, und auch vor der Selbszerstörungswut, die uns ständig im "Griff" hat....

Wer hat denn den Gedanken geschürt, das man Atomspaltung nicht nur zur Energiegewinnung, sondern auch zur Menschenvernichtung nutzen kannn?
Die zeit, die wir DAMIT verbracht haben, hätten wir gebraucht, um zu lernen, mit dem "Abfall" umgehen zu können...hätten wir diese geschafft, bräuchten wir keine Klimakatastrophen, die uns jetzt in die Enge treiben, und wir uns ernsthaft Gedanken machen müssen, wir wier die Milliarden Menschen auch in Zukunft versorgen können, ohne der industriellen Entwicklung einen Klotz zwischen die Beine werfen zu müssen, und dabei dieses Thema selbts jetzt noch zur reinen Eigenutz zu deklarieren...

du darfts, du auch...DU NICHT....Weil DU Bomben bauen KÖNNTEST...
Und warum sollte sie DIES tun, weil WIR sie unterdrücken ???

Statt dessen beten wir zu Gott, und ziehen in ANGRIFFS- Kriege....
Wo ist da der Ursprungsgedanke des guten??

Weil wir ALLES für UNS wollen?

Es ist doch so: So wie es in den Wald reinruft, so hallt es zurück...und wir bilden uns ein, die besssren zu sein??

ich glaube auch schon ein kleines Stück an die Kirche, im Ursprung, aber kann diese Gedanken nicht mit dem "primitiven" Gebahren der Führungsvölker vereinbaren, und es ärgert mich daher, das die Kirche nicht mal wieder resolut Stellung bezieht, MIT der ganzen Schar im Rücken....

ich müsste weiter ausholen, um erklären zu können, warum ich denke, das selbst diese Gefüge schon so stark modert, das es n Haufen Leuten vergibt, die nichts´aber auch gar nichts von all diesem im wahren Leben, und in die Zukunft blickend, anwenden....oder wirklich galuben...

MIR persönlich macht eigentlich nur im Grunde nur eines wirklich Angst:

Wir haben schon so viel Zeit verplembert, mit dingen, die uns früher oder später den Hals brechen werden, das ganze schon solche abstrußen Strukturen angenommen hat, das kaum jemand die ganzen Zusammenhänge erkennen kann...wir beschäftigen uns nicht mit den Fehlern die wir schon vor 1000enden Jahren gemacht haben, sondern bauen diese Fehler nur weiter aus...

Warum bekämpfen wir uns denn IMMER noch gegenseitig, obwohl alle Menschen gleich sein sollten?
Warum geht niemand mit ner Botschaft durchs Land so nach dem Motto: "ihr braucht uns nicht mehr zu terrorisieren, wir haben UNSERE Fehler erkannt, werden euch nicht mehr unterwandern oder euch angreifen, wir akzeptieren euren Galuben, wir werden euch helfen, wenn ihr uns helft, lernen wir doch voneinander, nicht gegeneinander. Ja wir haben ein globales Problem, Ja, wir haben scheisse gebaut...und es tut uns leid...
wollen wir gemiensam was tun??

Aber wir werden von MENSCHEN angegriffen, die nicht in UNSER System passen, die wir selbst einst angegriffen haben, und statt den Streit zu schlichten, wollen wir diese systematisch ausrotten...
Alles ANDERE ist uns scheissegal....

Das hatte zwar nichts mit der Kirche zu tun, aber in dem Moment, wo alle gläubigen dieser Welt, und auch die die es besser wissen müssten, einfach nur um Vergebung bitten...und trotzdem nichts am Allgemeinzustand gar nichts ändern WOLLEN...hats dann DOCH wieder was mit zu tun...

Und warum machen die Kirchen sowas mit...? Holen sich auch nur die schwarzen Schafe ins Boot, die bei nächst besten Gelegenheit auch nur wieder verraten, um sich selbst der nächste zu sein??

Diesen Wust versuche ich aufzuarbeiten, um mir irgendwo klar zu werden, wem man nun glauben kann oder darf...DAS, so wünschte ich mir, wäre ein wichtiger Punkt in meinem Leben...

wenn ich das mal alles so umschreiben kann...

war jetzt wieder mehr Text, als ich vorhatte, sollte gar nicht so sein...aber da mir Hatters Text wieder erwarten doch recht gut gefallen hat, und die Argumentation im allgemeinen, hänge ich mich morgen noch mal konkreter dahinter.....

Ich hoffe, ich bin euch nicht ZU anstregend....

Gute Nacht....

Wusch

ich hab für die kirche KEIN WORT mehr übrig...

der mensch hat halt angst und ist zu feige, sich selber auch von der philosophischen theorie her in den mittelpunkt zu stellen - obwohl er das praktisch andauernd tut....

ich gehe jetzt mit protagoras und sartre und nietzsche im traum schafkopf spielen

Monita

Zur Kirche: Diese Moralapostel haben in ihrer Geschichte selber alle 10 Gebote gebrochen...

Der Zuhörer

Da empfele ich doch am besten: Zeitgeist - The Movie, 2007

Was Christentum, 9-11 und die US-Zentralbank gemeinsam haben.

PS: Nicht alles sollte als Wahrheit angenommen werden. Stellt selber Nachforschungen an.