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Alt 06.09.2007, 13:53   #141
Grant
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Registriert seit: 04/2005
Beiträge: 7.178
Zitat:
Zitat von Toktok Beitrag anzeigen
Das interpretierst du völlig falsch, Grantie, denn ich bin felsenfest davon überzeugt, dass es hier in Deutschland definitiv keine Korruption gibt. Korruption gibt es nur bei den anderen, hier nennt man das höchstens Lobbyismus.

Ich verweise an dieser Stelle für dich gerne noch mal auf eine roadrunnersche Buchempfehlung:

Amazon.de: Ermitteln verboten!: Bücher: Jürgen Roth

Ansonsten: Geh' doch nebenan weiter mit Pattex spielen.
Sollte ich Lust auf Krimis haben, werde ich mir deine Empfehlung zu Herzen nehmen, ansonsten weisst du ja, dass du mich mit solchen infantilen Sätzen wie der Letzte kreuzweise kannst.
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Grant ist offline  
Alt 06.09.2007, 21:12   #142
Foghiker
Platin Member
 
Registriert seit: 02/2004
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Beiträge: 1.817
Zitat:
Zitat von Maritta Beitrag anzeigen
Es ist einfach nicht möglich, mit euch vernünftig zu diskutieren.
Mir wird vorgeworfen, ich würde vom Thema abweichen, ich frage mich nur, was ihr hier macht?
Aber ich wünsche euch noch viel Spaß bei euren Fantastereien, die mit dem Thema dieses Threads überhaupt nichts zu tun haben.

An Foghiker: Nur gut, dass die DDR nach ihrem geltenden Recht stets und ständig gehandelt hat. In diesem Fall erinnere ich nur an den Fußballer Eigendorf und an den Staatsfeind Welsch. Sicher war es auch geltendes Recht, dass in der DDR Terroristen aus der BRD Unterschlupf und eine neue Existenz erhalten haben.

Alles für den Frieden und für den Schutz des antifaschistischen Schutzwalls!
Tut mir leid, das ich dich "verdrängt" habe, das lag sicher nicht in meinem Sinne, alles worauf ich hinaus wollte, war einfach nur der Fakt, das hier über einen nicht mehr bestehenden Staat pausenlos geschimpft wird, während hier ind diesen Landen sich niemand beginnt Sorgen zu machen, das sich hier das selbe, wenn auch politisch anders motiviert, entwickelt.

Warum fällt es den Leuten SOO schwer, parallelen ziehen zu können??
Und wenn es im Grunde um poliitisches Unrecht und Menschenverachtung geht, ist es offenbar von grösster Priorität, immer auf die DDR zu schimpfen.

Und wie ich schon sagte, das ist einfach nur unfair und NICHT gerecht.

Ihr vergesst wie gesagt ganz offensichtlich eines, es geht hierbei um zwei völlig verschiedene politische Systeme, und ich kann auch in China für eine Sache hingerichtet werden, für die man hier in Deutschland mit ner Geldbuße "abgestraft" wird.

Und WENN in der DDR "Repuplikflucht" im Zweifesfalle mit dem Schiessbefehl vermieden werden soll, und alle über dessen Existenz bescheid wissen, liegt es im Grundsatz doch erst mal auch an jedem selbst, wenn er TROTZDEM sein Leben riskieren will.

Ebenfalls seh ich auch kein wirkliches Argument darin, darüber zu urteilen, ob es nun rechtens war, "Topterroristen" Unterschlupf zu gewähren, dem im Gegenzug wurde Topfunktionären der EX-DDR doch auch alles in den Arsch geblasen, und während man gezielte Desinformation an den kleineren Leuten übte, um die vors grosse Loch zu schieben, schaffte man Zeit, den eigentlichen "Funktionären" erst Staatspolitisch relevante Information über Wirtschaft & Finanzen aus dem Kreuze zu leiern, um sie dann stillschweigend abtauchen zu lassen.

Und zu Zeiten der noch existierenden DDR wurde auf allen Seiten auch unendlich viel Propaganda betrieben, der Osten suchte Leute aus dem Westen, die gegen Kapitalismus sprachen, und der Westen suchte Leute aus dem Osten, die "beschrieben" wie "menschenfeindlich" die DDR ist/war....
An dem Punkt nahmen sich beide nichts, und sowas zu verschweigen, ist wohl auch gerecht oder wie??

Und grundsätzlich war es schon weltweit nach westlichen Maßstäben betrachtet ein Manko, DAS INNERHALB der BRD sich noch eine potenzielle sozialistische Zelle und politisches Hoheitsgebiet befand...das ging ja schon mal gleich gar nicht...und EIN Deutschland, mit zwei sich in der Ideologie schon völlig gegensätzlichen Systemstrukturen erst...das ging auch nicht...

Und wenn ich mir das Recht überlege, das Pläne der Europäischen Union schon Anfang der siebziger von West-Deutschland erarbeitet wurden, hätte doch sicher das alte Bild auf den westlichen Karten, wo mitten in Deutschland ein weisser Fleck war, auch nicht der Weg zur "Perfektion" sein können.

Und zu guter letzt: es wurde doch schon IMMER seitens der Westmächte und deren Verbündeten ein Feldzug gegen sozialistische Systeme geführt.

Warum schimpfts du oder ihr zu Abwechslung nicht mal auf unsere ach so tollen Amis, die in Vietnam/Korea etc. eigentlich überhaupt nichts zu suchen hatten, und nicht nur 100000nde Vietnamesen, die ihr eigenes Land verteidigt haben, erschossen, sondern im Zuge millitärstrageschischer Maßnahmen auch ihre eigenen Leute in die Luft gejagt haben, und die ganzen anderen Angriffskriege der Amerikaner, die ebenfalls Millionen unschuldiger Menschen das Leben nahmen.

Und das auch lange nach dem zweiten Welkrieg! Und solchen Leuten war es gestattet, sich in eurem Lande auf zuhalten, Millitärbasen zu errichten, die eine unmittelbare Erreichbarkeit der Ostblockstaaten und damit auch eine Bedrohung dieser darstellten? Klar is geil, brachte ja n Haufen Kohle.

Und fühlt man sich so rein vom Gewissen her toll dabei, NICHTS dagegen zu tun, im Gegenteil, dieses auch noch zu unterstützen?

Weisste Marrita...ich weiss, viel Text, viel Kritik, viel "anderes Thema" etc. Aber ich finde es wie gesagt sehr leichtsinnig, nur explizit über eine Sache zu schimpfen, wenn man die Zusammenhänge und Hintergründe nicht kennt oder wissen oder erkennen will, da können wir auch gleich wieder Standgerichte wie im Mittelalter einführen!

Und es wurde anfangs eben schon gefragt, wie wir drüber denken, und DAS ist eben einfach nur meine Meinung, können wir uns wenigstens darauf vereinbaren?

Ich selbst bin nun mal kein von denen die alles sofort glauben, und sei es noch so schön bunt verpackt, und leider, auch das ist mir bewusst geworden, IST eben die "Berichterstattung" über die Ex-Zone sehr sehr einseitig gehalten, ist ja auch klar, denen die es besser wissen, glaubt man eh nicht, und der Staat als solches kann sich ja eh nicht mehr wehren, also, was solls, immer druf !

Und ganz zu guter Letzt noch zwei Dinge:

1. Wenn ich einen Nachbarn hätte, von dem ich WEISS, das er permanent böses Blut schürt, und alles tun würde, um mich zu "vernichten" oder mich einfach nur gefährdet, mich einfachj nicht Frieden lassen will,würde ich mich auch schützen. Thema Provokation (Krieg/Terrirtoralkämpfe/Schutzschilde/Millitärbasen etc.)

2. Viel Text: weil viel Text keiner liest oder bewusst lesen will, begrenzen sehr viele Leute ihr Wissen auf Schlagzeilen, und lassen schon mal die ein oder andere Hauptinformation, die sogar sehr wichtig sein könnte, einfach weg, und behaupten trotzdem, die Weißheit mit Löffeln gefuttert zu haben.
Der Rest kommt dann im Fernsehen, oder steht in ner Blöd-Zeitung.

Und noch mal was zu den Parallelen, viele von denen, die einfach nur schimpfen und gackern, weil es denen ja auch so "gelehrt" wurden, werden viele eine Gefahr auch nie erkennen, denn dazu muss man sie ja erst kennen, und eben auch Alternativen oder Gegensätze kennengelernt haben, die REALISTISCH sind, und man nicht nur vom HörenSagen weiss!
Und während die auf die Zone schimpfen, tun sie alles dafür, das es hier genau so wird. Und dan gibt es auch noch jene, die es doch für möglich halten, aber wissen:
pfffff....MICH wirds ja nich treffen, was juckt mich, was in 50 Jahren ist (ganz nach der Manier der Korruption und überbezahlter Manager, die KEIN Problem damit haben, wenn der Konzern den Bach runter geht, man kann ja rechtzeitig "abtreten" und gute Anwälte engagieren)

Und solchen Leuten vertraut man persönliche Daten und die ach so tolle Demokratie an! Schon mal versucht, eben im Zuge von den ach so tollen erhabenen Predigten über den" Schurkenstaat DDR", diese VERNÜNFTIG und verantwortungsbewusst(!!!) ein zu setzen oder an zu wenden???

Gute Nacht!
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Geändert von Foghiker (06.09.2007 um 21:23 Uhr)
Foghiker ist offline  
Alt 06.09.2007, 21:19   #143
poor but loud
Quoten-, äh, -dings
 
Registriert seit: 03/2006
Beiträge: 4.911
Ich verstehe nicht, warum Phobiker Foghiker so einen Wirbel macht. Ich möchte nicht in die Luft gejagt werden, nur weil ich zur falschen Zeit am falschen Ort bin. Und das kann jeden treffen. Da ist mir ein Staat, der zumutbare Schritte für die innere Sicherheit unternimmt, lieber. Wenn es sein muss, auch so umstrittene Methoden wie die Rasterfahndung. War aber ganz hilfreich für mich, dass hier soviel diskutiert wird. Man lernt immer noch dazu. Bislang hatte ich gedacht, die Rasterfahndung sei erst nach 1980 erfunden und inzwischen vom BVerfG verboten worden.

Ich verstehe den Ablauf so: Um nicht 83 Millionen Personen durchleuchten zu müssen, wird ein Täterprofil erstellt, das angibt, welche Merkmale Personen haben, die für die in Rede stehenden Straftaten in Frage kommen. Dann wird gegen diese Leute ermittelt. Wenn der Staatsanwalt glaubt, fündig geworden zu sein, muss er erst beim Haftrichter einen Haftbefehl beantragen (wobei ich glaube, dass die Hürden für einen Haftbefehl gesenkt werden müssten). Dann sammelt die Staatsanwaltschaft weiterhin fleißig Beweismittel. Wenn diese ausreichen, erhebt sie Anklage, sofern die Strafkammer die Anklage zulässt. In der Verhandlung stellt sich dann heraus, ob die Beweismittel für eine Verurteilung des Angeklagten reichen. Erst dann kann ein Urteil gefällt werden.

Foghi, warum schimpfst Du hier so auf unsere staatlichen Organe, wenn Du selbst noch soviel schlimmer bist? Du praktizierst hier ganz massiv Rasterfahndung. Du wirfst den staatlichen Einrichtungen einen laxen Umgang mit schutzwürdigen Daten vor, hast aber nichts gegen sie in der Hand, nicht einmal einen Anfangsverdacht. Aber sie passen für Dich ins Raster derjenigen, die so etwas tun. Und im Unterschied zur Staatsanwaltschaft lässt Du Dich dadurch nicht dazu bewegen, Ermittlungen anzustellen, sondern postest gleich Deine Anklage ins Forum.
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poor but loud ist offline  
Alt 06.09.2007, 21:52   #144
poor but loud
Quoten-, äh, -dings
 
Registriert seit: 03/2006
Beiträge: 4.911
Zitat:
Zitat von Foghiker Beitrag anzeigen
Warum fällt es den Leuten SOO schwer, parallelen ziehen zu können??
Und wenn es im Grunde um poliitisches Unrecht und Menschenverachtung geht, ist es offenbar von grösster Priorität, immer auf die DDR zu schimpfen.

Und wie ich schon sagte, das ist einfach nur unfair und NICHT gerecht.
Politisches Unrecht, Menschenverachtung, blablabla. Kannst Du wenigstens EINMAL Beispiele dafür bringen? Gut, die zunehmende Armut und die diskriminierenden Grundsätze bezüglich der maximalen Dauer von Untersuchungshaft und Abschiebehaft (potentielle Massenmörder können ohne Anklage maximal 6 Monate festgehalten werden, illegal Eingereiste maximal 18 Monate) sind natürlich ein Unding. Und dass es kaum möglich ist, die irrtümlich erfolgte Anerkennung einer Vaterschaft zu widerrufen, ist auch ein Problem. Aber das ist doch nicht zu vergleichen mit dem Befehl, wegen nichts oder fast nichts auf Menschen zu schießen.

In der BRD gibt es keine Todesstrafe und keinen Ausnahmezustand. Und fünfjährige Untersuchungshaft auch nicht.

Zitat:
Zitat von Foghiker Beitrag anzeigen
Ihr vergesst wie gesagt ganz offensichtlich eines, es geht hierbei um zwei völlig verschiedene politische Systeme, und ich kann auch in China für eine Sache hingerichtet werden, für die man hier in Deutschland mit ner Geldbuße "abgestraft" wird.
Aha. Und das ist gut und entschuldigt alles.

Zitat:
Zitat von Foghiker Beitrag anzeigen
Und WENN in der DDR "Repuplikflucht" im Zweifesfalle mit dem Schiessbefehl vermieden werden soll, und alle über dessen Existenz bescheid wissen, liegt es im Grundsatz doch erst mal auch an jedem selbst, wenn er TROTZDEM sein Leben riskieren will.
Blanker Zynismus. Sei froh, dass Du in einem Land lebst, in dem eine so laxe Haltung zum Recht auf Leben nicht mit einer sofortigen Zwangseinweisung in den Knast oder in die Psychiatrie beantwortet wird. Oder stell Dir vor, man würde eine Verbreitung bedenklichen Gedankenguts dadurch eindämmen, dass man Deine gesamte Familie zwangssterilisiert.

Was kommt als nächstes? Dass Stalin ein Held war?

Zitat:
Zitat von Foghiker Beitrag anzeigen
Warum schimpfts du oder ihr zu Abwechslung nicht mal auf unsere ach so tollen Amis, die in Vietnam/Korea etc. eigentlich überhaupt nichts zu suchen hatten, und nicht nur 100000nde Vietnamesen, die ihr eigenes Land verteidigt haben, erschossen, sondern im Zuge millitärstrageschischer Maßnahmen auch ihre eigenen Leute in die Luft gejagt haben, und die ganzen anderen Angriffskriege der Amerikaner, die ebenfalls Millionen unschuldiger Menschen das Leben nahmen.
Weil das Thema Schießbefehl gerade akut war. Was nicht heißt, dass wir alle pro-amerikanisch denken. Ich ganz bestimmt nicht. Ich habe für meine verbale Abrechnung mit den Amis schon eine Sperre kassiert.
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poor but loud ist offline  
Alt 06.09.2007, 23:35   #145
Foghiker
Platin Member
 
Registriert seit: 02/2004
Ort: DD
Beiträge: 1.817
pass mal uff, um das Thema zu entschärfen, und zum Ursprung zurück zuleiten, halte ich mich erst mal weitesgehend raus jetzt. Nicht weil ich nichts mehr sagen will, oder es nich argumentieren möchte, sondern einfach aus einem einzigen Grunde:

ES geht hier nicht nur um ne lapidare Flinte, die auf jemanden ballert, und dessen Besitzer man dafür auf Teufel komm raus mainstreamtechnisch verurteilen will..sondern um:

Politik:

USA, Russland, DDR, China..alles Staaten dieser Welt haben ein poltisches Grundsystem, egal ob ICH, oder alle anderen hier jedes einzelne für gut befinden oder nicht, steht auch gar nicht zur Debatte.

Aber: man will keine langen texte lesen, und sich auch nicht mit Politik und deren verschiedenen Systemen beschäftigen, aber ganz kräftig über längst vergangene Sachen schimpfen, ohne sich mit den Inhalten und Hintergründen zu beschäftigen. Toll. Was wollt ihr denn tun? Auch wenn jetzt noch tausende Bücher/Manuskripte/Akten zum Vorschein kommen? Woll ihr ihr einen Rachefeldzug gegen eure (jetzt) eigenen Mitbürger starten?

Ich checks nicht, da hätten wir uns die Wiedervereinigung auch sparen, und anstatt die Mauer uns gegenseitig die Köppe zerhacken können...

das würden viel sicher gerne, ham ja sonst nicht zu tun, und schon gleich gar nich im eigenen Reihen & Häusern...is klar!
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Foghiker ist offline  
Alt 06.09.2007, 23:45   #146
Foghiker
Platin Member
 
Registriert seit: 02/2004
Ort: DD
Beiträge: 1.817
zu guter letzt:

Ich habe nur versucht, klar zu machen, was/wie und warum ich so und nicht anders zu diesem Thema stehe.
Und was mir hier im Gegenzug ebenfalls alles vorgeworfen wurde...nu ja...:

Stalin, IM, Unverständnis... usw. und sofort...und das alles ganz konkret gezielt.
Nur weil ich eben NICHT so denke wie IHR....nu ja...ich kann damit leben...

Gute Nacht noch!

(P.S. und es wurde auch nicht eine einzige meiner FRAGEN beantwortet!!)
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Geändert von Foghiker (06.09.2007 um 23:51 Uhr)
Foghiker ist offline  
Alt 08.09.2007, 03:09   #147
roadrunner80
Golden Member
 
Registriert seit: 05/2006
Beiträge: 1.234
Zitat:
Zitat von Toktok
Gestern in den Tagesthemen, Kommentar von Siegmund Gottlieb: "Terroristen verstecken sich nicht nur in Deutschland, sondern auch im Internet."
Wie sind sie bloß da rein gekommen, diese Schlingel?
Welch ein Quatsch. Des Deutschen liebste Nachrichten waren auch schon mal seriöser, vielleicht.
Willst du diese Tatsache etwa abstreiten? Sie mag ja dämlich formuliert sein, aber was damit gemeint ist, hast du sicher verstanden.

Zitat:
Zitat von Toktok
Du hast doch mal erwähnt, Volker Pispers sei dein Lieblingskabarettist. Höre ihn dir doch noch mal an. Hast du dir die deutsche Grenze in jüngerer Zeit mal angesehen? Wenn ein Krimineller hierher will, dann schafft er es auch. Man schlägt von einem Haus ja auch nicht alle Fenster ein, um dann die Mücken rauszuschmeißen, hat er sinngemäß gesagt, und er hat damit wohl ziemlich recht.
Wenn sich das Gewicht in einer Waagschale erhöht, musst du die andere ebenfalls befüllen, um ein Gleichgewicht wiederherzustellen. Was ist daran so schwer zu kapieren?

Zitat:
Zitat von Toktok
Eine freiheitliche Gesellschaft muss mit den Gefahren fertig werden, die aus relativer Freiheit resultieren, ohne diese relative Freiheit weiter einzuschränken. Denn wenn die Bürger sich irgendwann womöglich überall beobachtet und überwacht fühlen, kannst du der freien Meinungsäußerung schon mal den Abschiedskuß geben.
Deswegen plädiere ich ja auch für einen effektiven Mittelweg. Anarchistische Verhältnisse schränken die Freiheit des einzelnen nicht weniger ein als totalitäre, weil sich dort unweigerlich das Faustrecht etablieren würde.
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roadrunner80 ist offline  
Alt 08.09.2007, 15:01   #148
Toktok
night strike specialist
 
Registriert seit: 05/2001
Beiträge: 5.545
Zitat:
Zitat von roadrunner80 Beitrag anzeigen
Willst du diese Tatsache etwa abstreiten? Sie mag ja dämlich formuliert sein, aber was damit gemeint ist, hast du sicher verstanden.
Damit gemeint war nichts anderes, als dass wir dringend Schäubles Stasi-2.0-Pläne zur Onlinedurchsuchung umsetzen müssen, auch wenn Ermittlungsbehörden, wie man im Fall der jüngst gefassten Verdächtigen sieht, genügend Mittel in der Hand haben, solchen Menschen habhaft zu werden.

Zitat:
Wenn sich das Gewicht in einer Waagschale erhöht, musst du die andere ebenfalls befüllen, um ein Gleichgewicht wiederherzustellen. Was ist daran so schwer zu kapieren?
Die Waagschale wurde womöglich schon immer von Geld und Macht einseitig herunter gezogen.

Zitat:
Deswegen plädiere ich ja auch für einen effektiven Mittelweg. Anarchistische Verhältnisse schränken die Freiheit des einzelnen nicht weniger ein als totalitäre, weil sich dort unweigerlich das Faustrecht etablieren würde.
Mit Innenminister Stasi-2.0-Opferschäuble ist ein verhältnismäßiger Mittelweg längst weit verlassen.
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Toktok ist offline  
Alt 09.09.2007, 01:52   #149
roadrunner80
Golden Member
 
Registriert seit: 05/2006
Beiträge: 1.234
Zitat:
Zitat von Toktok
Damit gemeint war nichts anderes, als dass wir dringend Schäubles Stasi-2.0-Pläne zur Onlinedurchsuchung umsetzen müssen, auch wenn Ermittlungsbehörden, wie man im Fall der jüngst gefassten Verdächtigen sieht, genügend Mittel in der Hand haben, solchen Menschen habhaft zu werden.
Nach jüngsten Pressemeldungen sollen angeblich Onlinedurchsuchungen amerikanischer Geheimdienste den Grundstein zur Ergreifung der drei Verdächtigen gelegt haben. Wir wissen allerdings nicht, wie glaubhaft diese Information ist. Mag sein, dass sie stimmt; es kann sich aber ebenso um ein politisches Manöver (Desinformation) handeln, um die derzeitige Debatte zu befeuern.

Ganz allgemein bin ich der Auffassung, dass die Gesetzeslage weitgehend ausreicht, wenngleich immer wieder an einigen Stellen nachgebessert werden muss, um technische Neuerungen zu berücksichtigen. Politik und Justiz sollten sich endlich mal bemühen, die vorhandenen rechtlichen Möglichkeiten auszuschöpfen. Damit wäre wahrscheinlich mehr gewonnen als mit dieser momentanen neuen Regelungswut. Zuweilen kommt mir das wie hilfloser Aktionismus vor.

Zitat:
Zitat von Toktok
Die Waagschale wurde womöglich schon immer von Geld und Macht einseitig herunter gezogen.
Auf jeden Fall waren diese beiden Elemente schon immer enthalten.

Zitat:
Zitat von Toktok
Mit Innenminister Stasi-2.0-Opferschäuble ist ein verhältnismäßiger Mittelweg längst weit verlassen.
Er läuft zur Zeit ein bisschen Amok. Wie gesagt: Das eine oder andere Gesetzesvorhaben könnte sich als effektiv erweisen; dennoch bin ich der Meinung, dass lieber personell, strukturell und operativ nachgebessert werden sollte, als ständig neue Befugnisse zu kreieren.
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roadrunner80 ist offline  
Alt 22.09.2007, 15:47   #150
Toktok
night strike specialist
 
Registriert seit: 05/2001
Beiträge: 5.545
Zitat:
Zitat von roadrunner80 Beitrag anzeigen
Nach jüngsten Pressemeldungen sollen angeblich Onlinedurchsuchungen amerikanischer Geheimdienste den Grundstein zur Ergreifung der drei Verdächtigen gelegt haben. Wir wissen allerdings nicht, wie glaubhaft diese Information ist. Mag sein, dass sie stimmt; es kann sich aber ebenso um ein politisches Manöver (Desinformation) handeln, um die derzeitige Debatte zu befeuern.
Ich halte eher Letzteres für zutreffend.
Bezeichnenderweise wussten ja auch CDU-Politiker als erstes davon zu berichten, dass eine Onlinedurchsuchung die entscheidenden Hinweise zur Ergreifung der Verdächtigen erbracht hätte. Nach allem, was mittlerweile über die Ermittlungen ans Licht der Öffentlichkeit gelangt ist, kann es nur als äußerst unwahrscheinlich angesehen werden, dass es einer Onlinedurchsuchung bedurfte, um die Verdächtigen dingfest zu machen. Vielmehr sollen sie sich angeblich in jeglicher Hinsicht so dermaßen auffällig verhalten haben (z.B. verdächtiges Herumlungern vor potentiellen Angriffszielen trotz vorhergehender Hausdurchsuchungen; Zerstechen der Reifen eines observierenden Verfolgerfahrzeugs;...), dass man fast meinen möchte, sie bettelten regelrecht um die Verhaftung. Der Verfassungsschutz soll auch dahingehend seine Hände im Spiel gehabt haben, dass er versuchte, einen der Verdächtigen als V-Mann anzuwerben. Einer heimlichen Onlinedurchsuchung, ohne dass ein konkreter Tatverdacht vorläge, bedurfte es da offenbar seit Jahren schon nicht mehr.
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Toktok ist offline  
 

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