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Alt 22.08.2007, 06:15   #51
Ryker
united in diversity
 
Registriert seit: 10/2000
Ort: super, natural, british columbia
Beiträge: 10.305
Zitat:
Zitat von Foghiker Beitrag anzeigen
...und erst recht nicht die Denuzierung derer, die nach der Gesetzes- und Rechtslage der DDR handelten, oder dies mussten...
Roadrunner schriebs schon fast so, wie ich es auch schriebe, wenn ich auch weniger Ausrufezeichen verwendete:

Zitat:
Zitat von roadrunner80 Beitrag anzeigen
Das wäre fatal und würde auch zukünftig Unterdrückungsregimen allerorten freie Hand lassen, ohne eine spätere Sanktionierung fürchten zu müssen!!!
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Ryker ist offline  
Alt 22.08.2007, 06:20   #52
Ryker
united in diversity
 
Registriert seit: 10/2000
Ort: super, natural, british columbia
Beiträge: 10.305
Zitat:
Zitat von Udo Beitrag anzeigen
Das ist war, doch danebenschiessen wurde auch erkannt und bestraft, denn über jeden abgefeuerten Schuss wurde akribisch Buch geführt
Auch der Sozialismus kann diejenigen, die in der Stresssituation einer zu bekaempfenden Republikflucht nicht treffen, nicht bestrafen.
Was hat die Buchfuehrerei damit zu tun? Das gabs schon zu Kaisers Zeiten und bei denen war auch nicht jeder Schuss ein Treffer.
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Ryker ist offline  
Alt 22.08.2007, 08:41   #53
Udo
altkluger Baghwan der NBL
 
Registriert seit: 06/2000
Ort: im Osten
Beiträge: 11.911
Zitat:
Zitat von Maritta Beitrag anzeigen
Ziehst du es hier nicht einfach viel zu hoch?
Nein, ich versuche nur meine Meinung klar zu machen.

Da ich dies wirklich miterlebt habe, weiss ich auch wovon ich spreche.
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Udo ist offline  
Alt 22.08.2007, 08:51   #54
Udo
altkluger Baghwan der NBL
 
Registriert seit: 06/2000
Ort: im Osten
Beiträge: 11.911
Zitat:
Zitat von Ryker Beitrag anzeigen
Auch der Sozialismus kann diejenigen, die in der Stresssituation einer zu bekaempfenden Republikflucht nicht treffen, nicht bestrafen.
Was hat die Buchfuehrerei damit zu tun? Das gabs schon zu Kaisers Zeiten und bei denen war auch nicht jeder Schuss ein Treffer.
Ehrlich gesagt würde ich behaupten das 99% aller Grenzsoldaten absichtlich daneben geschossen hätten, das steht ausser Frage.

Der gezielte Schuss ist und war auch nur der letzte einiger Massnahmen die der Soldat in einer gewissen Reihenfolge anzuwenden hatte um die (Republikflucht) Grenzverletzung zu verhindern.

Bei einem abgegebenen Schuss wurde schon der Einschlag untersucht, jeder Schuss der später bei der Munition fehlte, konnte ja möglicherweise zu Attentaten auf die Führungsriege verwendet werden.
Da mussten seitenlange Protokolle wer/was/wie/wo/warum/ ausgefüllt werden.

Die gestrengen Herren konnten anhand des Einschlages der Projektile schon erkennen ob der Soldat wirklich eine Grenzverletzung verhindern wollte oder nur eine Anzahl von Schüssen in den Boden abgab weil die Reihenfolge der Handlungsweise bei einer Grenzverletzung dies so vorsah.
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Udo ist offline  
Alt 22.08.2007, 09:05   #55
Frieda B.
Platin Member
 
Registriert seit: 04/2002
Beiträge: 1.653
Was ich nach all den Jahren und Diskussionen noch immer nicht verstehe, ist, warum der Zonengrenzer denn nun moralisch um so vieles verwerflicher gehandelt haben soll, wie ein BGSler an der Dt.-Nl.-Grenze.

Im Rahmen der damaligen DDR war eben Republikflucht ein ähnlich schlimmes Delikt, wie Rauschgiftschmuggel auf der anderen Seite. Mir ist aber kein Fall bekannt, bei dem ein Westgrenzer derart angeprangert wurde, nur weil er nach Vorschrift handelte.

mE. wird hier die DDR nicht als der souveräne Staat behandelt, der sie war (jaja, Präambel im GG...). Anders kann ich mir nicht erklären, warum allerlei Untaten nach dem seit 1990 geltenden West-Strafrecht beurteilt werden.
Und das betrifft nicht nur die einfachen Soldaten, sondern auch die Führungsriege...

Hat immer noch so das Geschmäckle von "Siegerjustiz".
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Frieda B. ist offline  
Alt 22.08.2007, 17:48   #56
Abstinente
Dauerhaft Gesperrt
 
Registriert seit: 07/2006
Beiträge: 1.691
Zitat:
Zitat von Frieda B. Beitrag anzeigen
Was ich nach all den Jahren und Diskussionen noch immer nicht verstehe, ist, warum der Zonengrenzer denn nun moralisch um so vieles verwerflicher gehandelt haben soll, wie ein BGSler an der Dt.-Nl.-Grenze.

Im Rahmen der damaligen DDR war eben Republikflucht ein ähnlich schlimmes Delikt, wie Rauschgiftschmuggel auf der anderen Seite. Mir ist aber kein Fall bekannt, bei dem ein Westgrenzer derart angeprangert wurde, nur weil er nach Vorschrift handelte.

mE. wird hier die DDR nicht als der souveräne Staat behandelt, der sie war (jaja, Präambel im GG...). Anders kann ich mir nicht erklären, warum allerlei Untaten nach dem seit 1990 geltenden West-Strafrecht beurteilt werden.
Und das betrifft nicht nur die einfachen Soldaten, sondern auch die Führungsriege...

Hat immer noch so das Geschmäckle von "Siegerjustiz".
Ich empfehle dir den Besuch eines Stasi-Archivs bzw. lies das Buch "Ich war Staatsfeind Nr. 1" von Welsch.
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Abstinente ist offline  
Alt 22.08.2007, 18:10   #57
Frieda B.
Platin Member
 
Registriert seit: 04/2002
Beiträge: 1.653
Zitat:
Zitat von Maritta Beitrag anzeigen
Ich empfehle dir den Besuch eines Stasi-Archivs bzw. lies das Buch "Ich war Staatsfeind Nr. 1" von Welsch.
Warum?
Hast Du das etwa so verstanden, als klage ich an? Dann hast Du es mißverstanden.

Oder meinst Du, ich sollte anklagen? Das kann ich mir nicht vorstellen und würde ich auch nach 20 Büchern nicht tun.
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Frieda B. ist offline  
Alt 22.08.2007, 18:49   #58
Foghiker
Platin Member
 
Registriert seit: 02/2004
Ort: DD
Beiträge: 1.817
Zitat:
Zitat von Udo Beitrag anzeigen
???

Die Wehrpflicht der DDR war eine PFLICHT.
Zu meiner Zeit gab es schon Ausnahmen, doch dienen mussten diese Soldaten auch, meist bekamen sie " Schonplätze " doch der Dienst an der Waffe war ein MUSS.

Nur wer den Kopp unterm Arm trug ...
Natürlich gabs auch die Verweigerer, ich kenne persönlich 2 Fälle.
An denen konnte man gut den langen Arm der Macht in unserem Lande beobachten.

Wie schon erwähnt, eine Verweigerung des Wehrdienstes oder des Wachdienstes hätte üble Folgen nach sich gezogen.
Sicher, ich wage aber stark zu bezweifeln, das sie jeden Wehrpflichtigen in die Sperrzone gelassen haben...also wer unmittelbar an der Grenze stand, wollte irgend wann auch mal dahin. Allerdings weiss ich das nicht, war nich dabei, sondern vermute bloss, kannst mich ja aufklären...bin zwar in der Zone aufgewachsen, aber ausser Hundetraining/Ausbildung hab ich nichts mit bekommen...
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Foghiker ist offline  
Alt 23.08.2007, 04:21   #59
Ryker
united in diversity
 
Registriert seit: 10/2000
Ort: super, natural, british columbia
Beiträge: 10.305
Zitat:
Zitat von Udo Beitrag anzeigen
Ehrlich gesagt würde ich behaupten das 99% aller Grenzsoldaten absichtlich daneben geschossen hätten, das steht ausser Frage.

Na also. Dann steht ja der Verurteilung der Moerder nichts mehr im Wege.
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Ryker ist offline  
Alt 23.08.2007, 04:23   #60
Ryker
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Beiträge: 10.305
Zitat:
Zitat von Frieda B. Beitrag anzeigen
Mir ist aber kein Fall bekannt, bei dem ein Westgrenzer derart angeprangert wurde, nur weil er nach Vorschrift handelte.
Schiessen denn unsere Grenze auf Wehrlose und haben auch den Befehl, Frauen und Kinder nicht zu schonen?
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Ryker ist offline  
 

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