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Alt 26.09.2007, 15:43   #31
Toktok
night strike specialist
 
Registriert seit: 05/2001
Beiträge: 5.545
Zitat:
Zitat von WeltenLohn Beitrag anzeigen
Wenn man weiß, dass man überwacht wird, ist es doch kein Thema.

Entscheidend ist das Wissen darum.
Entscheidend, weil du dich wahrscheinlich anders verhältst/äußerst, wenn du weißt, dass mitgesehen/mitgelesen wird. "Kein Thema" sollte das jedoch nicht sein, denn die Meinungsfreiheit geht auf diesem Weg zu Grabe.
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Toktok ist offline  
Alt 26.09.2007, 15:55   #32
Foghiker
Platin Member
 
Registriert seit: 02/2004
Ort: DD
Beiträge: 1.817
Zitat:
Zitat von Toktok Beitrag anzeigen
Nicht du, Foghiker, sondern WeltenLohn. Hier sagt er, er hätte kein Problem mit Überwachung, während ihn in einem anderen Thread die Möglichkeit des Mitlesens privater Nachrichten anscheinend schockiert.
jo...habs vorhin gerade gefunden, zufälliger weisse danke
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Foghiker ist offline  
Alt 26.09.2007, 16:08   #33
WeltenLohn
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Toktok Beitrag anzeigen
Entscheidend, weil du dich wahrscheinlich anders verhältst/äußerst, wenn du weißt, dass mitgesehen/mitgelesen wird. "Kein Thema" sollte das jedoch nicht sein, denn die Meinungsfreiheit geht auf diesem Weg zu Grabe.
Es ist doch einfach die Frage, wie sehr man ein solches Rumspionieren als störend empfindet.

Es ist also eine Frage des Empfindens.

Und ich kann eher mit diesem unschönen Beigeschmack leben, als mit der Gewissheit, dass wieder irgendwelche Terroristen Unschuldige töten.
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Alt 26.09.2007, 16:32   #34
Frieda B.
Platin Member
 
Registriert seit: 04/2002
Beiträge: 1.653
Zitat:
Zitat von WeltenLohn Beitrag anzeigen
Wenn man weiß, dass man überwacht wird, ist es doch kein Thema.
Entscheidend ist das Wissen darum.
Eben.
Das Verhalten ist doch ein ganz anderes, als wenn man gänzlich unbedarft und vermeintlich unbeobachtet durch die Gegend läuft.

Wenn man was zu verbergen hat, und genau um die Art und Weise der Überwachung weiß, ist es doch zudem viel leichter, sie zu umgehen.

Daher halte ich dieses ganze Gerede über Gesetze für ein Täuschungsmanöver.
Sicher haben sie 2-3 Praktikanten beim BND, die sicher auch dieses Forum mit Ihrer Anwesenheit erfreuen. Diese seien hiermit herzlich gegrüßt.

Bestes Beispiel: diese komischen Rheinländer, die zig Fässer Wasserstoffperoxyd bunkerten, um Böses zu tun. Da war der Staat doch schon so weit, den Inhalt der Fässer auszutauschen. Gab es da ein Gesetz für die spionierte Kommunikation? Nein, denn das brauchen sie nicht (und sollen sie auch nicht haben, warum auch?).

"Gefahrenabwehr" öffnet nicht nur Tür und Tor, sondern auch PC und Laptop.
Wozu also neue Gesetze? Grober Unfug eines schon immer verbitterten, weil niemals anerkannten Politikers (Nein, das hat nichts mit seiner 4-Rädrigkeit zu tun, so war er schon immer).

Ein neues Gesetz würde zudem auch die schon vorhandene Kompetenz auf erheblich mehr (und Privateres) ausweiten, als es das alte bereits vorsieht.
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Frieda B. ist offline  
Alt 26.09.2007, 17:06   #35
Foghiker
Platin Member
 
Registriert seit: 02/2004
Ort: DD
Beiträge: 1.817
Zitat:
Zitat von WeltenLohn Beitrag anzeigen
Es ist doch einfach die Frage, wie sehr man ein solches Rumspionieren als störend empfindet.

Es ist also eine Frage des Empfindens.

Und ich kann eher mit diesem unschönen Beigeschmack leben, als mit der Gewissheit, dass wieder irgendwelche Terroristen Unschuldige töten.
Sag mal, ich hab da mal ne Frage:

Wie alt bist du eigentlich?
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Foghiker ist offline  
Alt 26.09.2007, 17:13   #36
WeltenLohn
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Foghiker Beitrag anzeigen
Sag mal, ich hab da mal ne Frage:

Wie alt bist du eigentlich?
Wenn´s Dir hilft: 28.
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Alt 26.09.2007, 17:15   #37
Foghiker
Platin Member
 
Registriert seit: 02/2004
Ort: DD
Beiträge: 1.817
Zitat:
Zitat von WeltenLohn Beitrag anzeigen
Wenn´s Dir hilft: 28.
ok, danke, mehr wollt ich nich wissen..
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Foghiker ist offline  
Alt 26.09.2007, 17:30   #38
WeltenLohn
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Foghiker Beitrag anzeigen
ok, danke, mehr wollt ich nich wissen..
Kommst Du auch irgendwann mal mit Argumenten oder bleibt´s bei den Phrasen?
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Geändert von WeltenLohn (26.09.2007 um 19:11 Uhr)
 
Alt 26.09.2007, 19:28   #39
roadrunner80
Golden Member
 
Registriert seit: 05/2006
Beiträge: 1.234
Zitat:
Zitat von Toktok
Je mehr Überwachungsmaßnahmen in einem demokratischen Staat durchgeführt werden, desto mehr erodiert die Demokratie. Aus einem demokratischen Staat wird im Zuge zunehmender Überwachung also automatisch ein totalitärer Staat.
Nur dann, wenn die "Überwachungsmaßnahmen" ausufern und den Kontext rechtsstaatlicher Begrenzungen verlassen. In einer Demokratie hat jedermann die Möglichkeit, solchen Tendenzen legal entgegenzuwirken, wenn er sie denn befürchtet.

Zitat:
Zitat von Toktok
Bildung, sexuelle Aufgeklärtheit und die Verfügbarkeit von Verhütungsmitteln lösen jedoch nicht die massiven Armutsprobleme und (auch) daraus resultierende Perspektivlosigkeit.
Sie tragen aber zur Lösung einiger elementarer Probleme in diesen Regionen bei.
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roadrunner80 ist offline  
Alt 26.09.2007, 19:30   #40
roadrunner80
Golden Member
 
Registriert seit: 05/2006
Beiträge: 1.234
Zitat:
Zitat von Weißnichtweiter
@roadrunner: Nein das teerrorismusproblem würde man durch einen Milliardenschweren Geldtransfer ins Ausland nciht loswerden..... aber man würde so eben mehrere hunderttausend Menschen das ganze Leben lang ernähren können.
...wenn man gewährleisten könnte, dass nicht ein Löwenanteil des Geldes in korrupten afrikanischen Kanälen versickern würde. Aus diesen wiederum speisen nämlich in aller Regel einflussreiche Menschen dieses Kontinentes die Vermehrung ihres Eigentums und festigen Machtpositionen, die ganz sicher nicht zur Ernährung hungernder Familien genutzt werden.

Zitat:
Zitat von Weißnichtweiter
Man hat nicht das Recht sich über Mörder aufzuregen, solange man slebst in den Supermarkt geht, und sich dort mehr Waren holt dals eben notwendig.
Tue mir einen Gefallen: Sag diesen Satz zu den Angehörigen eines Mordopfers, und dann warte mal deren Reaktionen ab. Weiter kommentiere ich diesen Schwachsinn nicht.

Zitat:
Zitat von Weißnichtweiter
Ich habe mit dem Geld was ich schon für Luxusgüter ausgegeben habe ca. 200 Menschen in Afrika ihr gnazes Leben lang ernähren können. Diese Menschen sind nun wegen mir tot. Zu diesem traurigen Gedanken sollten wir alle mal kommen. Um zu merken, wie verlogen das ganze ist....
Aus welcher weltfremden Gutmenschenliteratur speist du deine Ansichten eigentlich? Das interessiert mich wirklich! Und noch eine Frage: Gehst du für dein Geld arbeiten?

Zitat:
Zitat von Weißnichtweiter
Napoleon trug immer eine rote Weste, damit niemand sah, dass er nach einem Dolchstoß blutete.... Schäuble trägt immer braune Hosen...
Du gehst mit Nazivergleichen offenbar ziemlich unsensibel um. Der Schuss kann auch nach hinten losgehen, denn mit solch unbedachten Äußerungen spielst du den Rechten von heute viel stärker in die Karten, als du es vielleicht wahrhaben willst!
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roadrunner80 ist offline  
 

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