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Alt 27.09.2007, 18:20   #21
Luthor
jolly cynic & Inklishman
Themenstarter
 
Registriert seit: 02/2003
Ort: NW1
Beiträge: 17.094
Zitat:
Zitat von wusch Beitrag anzeigen
rache entsteht aus wut und wut aus trauer....

wenn ich böses denke, bin ich dann ein böser mensch?
Es geht um das abgrundtief Boese. Ich bleibe dabei, die Handlungen machen das Boese erst richtig boese. Die Gedanken allein verletzen in den wenigstens Faellen.

Zitat:
Zitat von wusch Beitrag anzeigen
@luthor
wenn es dir als TE gelingen sollte, gut und böse zu definieren, ernenne ich dich zum philosophenkaiser
Ich kann es fuer mich definieren, nicht fuer andere.


Zitat:
Zitat von wusch Beitrag anzeigen
stell dem sadisten einen masochisten zur seite, ist er dann noch böse?
Du meinst, wenn jemand sich im Einklang befindet? Das hat nichts mehr mit dem Urspungsthema zu tun, weil nichts wider Willen geschieht.
Zitat:
Zitat von wusch Beitrag anzeigen
ich glaube ja nicht, dass diese diskussion zu irgendwas führt, da streiten sich doch die philosophen und ethiker seit 1000en von jahren drum...
Diskussionen hier fuehren meistens zu nichts, es sei denn man bezeichnet den Gedankenaustausch nicht als Nichts.
Ich erwarte auch keine Loesung, das es nach meiner Meinung keine allgemeingueltige Loesung gibt.
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Luthor ist offline  
Alt 27.09.2007, 18:22   #22
Wusch
 
Registriert seit: 08/2004
Ort: München
Beiträge: 19.817
Zitat:
Zitat von Luthor Beitrag anzeigen
Gibt es kein *Boese* gibt es auch kein *Gut*.
sehe ich auch so. allerdings sind für mich beides gedanken-konstrukte, die sich letztendlich nicht verallgemeinern lassen, weil sie eben immer wieder von bestimmten KONKRETEN situationen abgeleitet werden.
eine gute absicht kann genausogut zu bösen konsequenzen führen wie umgekehrt.

es gibt von anthony burgess den wälzer "der fürst der phantome" - da wird schön gezeigt, wie jemand, der immer nur gutes tun will, andauernd böses erreicht und jemand, der böses tun will, andauernd gutes erreicht.
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Wusch ist offline  
Alt 27.09.2007, 18:22   #23
Luthor
jolly cynic & Inklishman
Themenstarter
 
Registriert seit: 02/2003
Ort: NW1
Beiträge: 17.094
Zitat:
Zitat von wusch Beitrag anzeigen
gelernte muster, gegen die man sich nicht hat durchsetzen können?
Gelernt, wo?
Ist das nicht eher eine Veranlagung?
Oder?
How to become a decent sadist in 21 days!?
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Luthor ist offline  
Alt 27.09.2007, 18:24   #24
SchwesterLukas
hoheitlich
 
Registriert seit: 06/2006
Beiträge: 2.471
Zitat:
Zitat von wusch Beitrag anzeigen
sehe ich auch so. allerdings sind für mich beides gedanken-konstrukte, die sich letztendlich nicht verallgemeinern lassen, weil sie eben immer wieder von bestimmten KONKRETEN situationen abgeleitet werden.
eine gute absicht kann genausogut zu bösen konsequenzen führen wie umgekehrt.

es gibt von anthony burgess den wälzer "der fürst der phantome" - da wird schön gezeigt, wie jemand, der immer nur gutes tun will, andauernd böses erreicht und jemand, der böses tun will, andauernd gutes erreicht.
"Ich bin ein Teil von jener Kraft, die stets das Böse will und stets das Gute schafft." Mephisto in Goethes Faust I
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SchwesterLukas ist offline  
Alt 27.09.2007, 18:25   #25
Luthor
jolly cynic & Inklishman
Themenstarter
 
Registriert seit: 02/2003
Ort: NW1
Beiträge: 17.094
Zitat:
Zitat von SchwesterLukas Beitrag anzeigen
Die Einteilung, die Wertung "gut" und "böse" ist vom Menschen gemacht. Und die ist, wie alles, was der Mensch an Bewertungen so hat, äußerst subjektiv. Basierend auf Moral und Ethik, auch wieder subjektive Begriffe, beeinflusst von Kultur, Religion, aha, da sind wir wieder, wird Zeit, dass die böse Religion wieder eine Verbalklatsche bekommt. Wusch, übernimm an dieser Stelle bitte.
Das ist richtig. Aber ist nicht bei allen Religionen ein bestimmter Wertemassstab die Basis? Eine sehr aehnliche Basis?
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Luthor ist offline  
Alt 27.09.2007, 18:27   #26
SchwesterLukas
hoheitlich
 
Registriert seit: 06/2006
Beiträge: 2.471
Zitat:
Zitat von Luthor Beitrag anzeigen
Das ist richtig. Aber ist nicht bei allen Religionen ein bestimmter Wertemassstab die Basis? Eine sehr aehnliche Basis?
Was meinst Du mit "ein bestimmter"? Ein und der selbe? Das hab ich mir auch schon mal überlegt.
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SchwesterLukas ist offline  
Alt 27.09.2007, 18:27   #27
Luthor
jolly cynic & Inklishman
Themenstarter
 
Registriert seit: 02/2003
Ort: NW1
Beiträge: 17.094
Zitat:
Zitat von wusch Beitrag anzeigen
sehe ich auch so. allerdings sind für mich beides gedanken-konstrukte, die sich letztendlich nicht verallgemeinern lassen, weil sie eben immer wieder von bestimmten KONKRETEN situationen abgeleitet werden.
eine gute absicht kann genausogut zu bösen konsequenzen führen wie umgekehrt.

es gibt von anthony burgess den wälzer "der fürst der phantome" - da wird schön gezeigt, wie jemand, der immer nur gutes tun will, andauernd böses erreicht und jemand, der böses tun will, andauernd gutes erreicht.
Das ist mir alles einleuchtend. Aber darum ging es mir nicht.
Ich meine wirklich diejenigen, die Boeses denken, Boeses tun und Boeses wollen. Dass man mit seinen Absichten nicht immer das erreicht, was man vorhatte kennt doch jeder.
Aber ich glaube nicht, dass es Menschen gibt, die so furchtbare Dinge tun und sich dessen nicht bewusst sind. Die Frage ist, woher kommt dieses *Boese*.
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Luthor ist offline  
Alt 27.09.2007, 18:29   #28
Luthor
jolly cynic & Inklishman
Themenstarter
 
Registriert seit: 02/2003
Ort: NW1
Beiträge: 17.094
Zitat:
Zitat von SchwesterLukas Beitrag anzeigen
Was meinst Du mit "ein bestimmter"? Ein und der selbe? Das hab ich mir auch schon mal überlegt.
Geht es nicht in den meisten, also in den Hauptreligionen, um das Wohl des Menschen, ganz vereinfacht ausgedrueckt.
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Luthor ist offline  
Alt 27.09.2007, 18:40   #29
Purpleswirl
abgemeldet
Und ob es das "Böse" gibt!

Wer das anders sehen will, darf das gerne tun, sollte aber einfach mal lesen und sich dann eventuell neue Argumente basteln, um zu behaupten, dass es das nicht gäbe oder es auf erlernten Mustern oder eigener Bewertung von Moral und Ethik beruht.

Zwei Beispiele für das "Böse":

Serienkiller - Fallakte Ted Bundy

Serienkiller - Fallakte John Wayne Gacy jr.
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Purpleswirl ist offline  
Alt 27.09.2007, 18:44   #30
Luthor
jolly cynic & Inklishman
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Registriert seit: 02/2003
Ort: NW1
Beiträge: 17.094
Serienkiller sind eigentlich ein gutes Beispiel.
Man koennte natuerlich auch sagen, *hey, die sind krank und koennen nichts dafuer*. Wer weiss, vielleicht stimmt es sogar.
Die Gefahr ist, dass man versucht zu entschuldigen anstatt zu erklaeren.
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Luthor ist offline  
 

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