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Alt 28.09.2007, 01:27   #51
Wusch
 
Registriert seit: 08/2004
Ort: München
Beiträge: 19.817
Zitat:
Zitat von dieLetzte Beitrag anzeigen
Also liebe Kinder:

Wasser in der Badewanne = gut, Wasser an der Zimmerdecke = böse.
Benzin im Auto = gut, Benzin auf dem Essen = böse

Benzin ist also relativ böse und Wasser ist relativ böse.
D.h. beide sind potenziell böse, je nachdem, in welchem Kontext sie stehen.
sagte ich doch
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Wusch ist offline  
Alt 28.09.2007, 01:27   #52
Wusch
 
Registriert seit: 08/2004
Ort: München
Beiträge: 19.817
Zitat:
Zitat von Luthor Beitrag anzeigen
Darum geht es nicht.
nicht?
worum denn dann?
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Wusch ist offline  
Alt 28.09.2007, 08:03   #53
OneSilverDollar
Zan Zendegi Azadi
 
Registriert seit: 08/2006
Ort: Tal der Königinnen
Beiträge: 13.881
Zitat:
Zitat von Luthor Beitrag anzeigen
Hast du schon einmal ein Neugeborenes erlebt, dass liebt?

Ich glaube nicht, dass die Veranlagungen bei Neugeborenen schon voll ausentwickelt sind. Das kommt erst mir der Zeit, also mit der Entwicklung der Persoenlichkeit.
Oder meinst du, die steht schon fest, wenn man geboren wird?
Ich glaube, Neugeborene haben schlichtweg keine Zeit zu lieben.
Sie sind in erster Linie mit überleben beschäftigt.





Vor geraumer Zeit sah ich einen Bericht - leider kann ich mich nicht mehr erinnern, in welchem Zusammenhang, deshalb auch keine Quellen -
Da wurden Gehirne von "bösen" Menschen untersucht. In den Querschnitten des Materials wurden Veränderungen festgestellt, die bei "guten" Menschen nicht zu sehen sind.
Also muss es doch an der Veranlagung liegen....
Wenn dann dazu noch ein schlechtes Umfeld kommt, gerät die Sache bei Einigen wohl völlig aus dem Ruder.
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OneSilverDollar ist offline  
Alt 28.09.2007, 09:29   #54
samtpfote
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von dieLetzte Beitrag anzeigen
Also liebe Kinder:

Wasser in der Badewanne = gut, Wasser an der Zimmerdecke = böse.
Benzin im Auto = gut, Benzin auf dem Essen = böse

Benzin ist also relativ böse und Wasser ist relativ böse.
D.h. beide sind potenziell böse, je nachdem, in welchem Kontext sie stehen.
Das ist nicht so einfach auf den Menschen zu übertragen, oder? In welchen Kontext würdest Du z.B. einen Menschen stellen, der Lust (nicht unbedingt im erotischen Sinne) empfindet, wenn er anderen Menschen körperliche Schmerzen bereitet? Ist der böse? Wenn ja, in welchem Kontext? Oder ist er einfach nur "krank" (dann wäre es ja nach "unseren" Maßstäben nicht böse)?

Ich verstehe schon, was Du mit Deinen Beispielen sagen willst und bin da ganz Deiner Meinung - wie aber überträgst Du das auf menschliches (böses oder gutes) Verhalten?
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Alt 28.09.2007, 09:55   #55
Silberlocke4904
verwarnter User
 
Registriert seit: 06/2004
Ort: Baden
Beiträge: 10.654
Zitat:
Zitat von SchwesterLukas Beitrag anzeigen
Grundsätzlich und objektiv gesehen gibt es Gut und Böse nicht. Es IST einfach. Die Einteilung, die Wertung "gut" und "böse" ist vom Menschen gemacht.
Stimme dir voll zu.
Wertung setzt einen Maßstab, eine Normale -also Vergleichsgröße- voraus.
Ein Neugeborenes hat noch keine Maßstäbe.
Maßstäbe bekommt der Mensch erst im Laufe seines Lebens.
Maßstäbe sind bei einem Individuum keine festen Einrichtungen sondern unterliegen permanenten Änderungen.
Die Anwendung von Maßstäben unterliegt zB. auch der aktuellen Situation, der momentanen Verfassung.
So wird ein Lebewesen in einer Streßsituation andere Maßstäbe an sein Handeln anlegen als im ausgeglichenen Zustand; Beispiel: Ein Hund wird, wenn er sich in einer Streßsituation befindet, schneller zubeißen als in einer ausgeglichenen Situation, wo er überhaupt nicht beißen würde.

Selbst bezüglich einer bestimmten Handlung, gibt es durch ein und dieselbe Person keine absolute Bewertung in "gut" und "böse".
So kann ein Mensch eine Handlung, zum Zeitpunkt der Ausführung, als "gut" bewerten und im Nachhinein als "böse".
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Geändert von Silberlocke4904 (28.09.2007 um 10:05 Uhr)
Silberlocke4904 ist offline  
Alt 28.09.2007, 11:26   #56
GreatBallsofFire
Ein Buch über Nerds!!
 
Registriert seit: 01/2007
Ort: Hoch den Rock, rein den Stock!
Beiträge: 11.530
Zitat:
Zitat von Silberlocke4904 Beitrag anzeigen
Ein Neugeborenes hat noch keine Maßstäbe..
Aber es hat ein Urvertrauen, mit dem es sich an seine Mutter klammert.
Dort fühlt es sich sicher.
Es muss, um zu überleben, von einem anderen Menschen angenommen werden. Das haben alle Menschen nach der Geburt gemeinsam.
Das ist etwas Gutes, denn es lässt uns leben.
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GreatBallsofFire ist offline  
Alt 28.09.2007, 11:39   #57
Silberlocke4904
verwarnter User
 
Registriert seit: 06/2004
Ort: Baden
Beiträge: 10.654
Zitat:
Zitat von GreatBallsofFire Beitrag anzeigen
Aber es hat ein Urvertrauen, mit dem es sich an seine Mutter klammert.
Dort fühlt es sich sicher.
Es muss, um zu überleben, von einem anderen Menschen angenommen werden. Das haben alle Menschen nach der Geburt gemeinsam.
Das ist etwas Gutes, denn es lässt uns leben.
ist Urvertrauen für dich ein Maßstab, nachdem man eine Bewertung nach "gut" und "böse" vornehmen kann?
Drückt "Urvertrauen" nicht blind/kritiklos/unbewertet aus?
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Silberlocke4904 ist offline  
Alt 28.09.2007, 11:44   #58
UniSol
5,45 × 39 mm
 
Registriert seit: 01/2004
Ort: Berlin
Beiträge: 3.160
hm.. gut und böse.. hängt vom standpunkt ab.. wenn mich jemand nervt und mir aufschwatzt das linux etwas tolles ist findet ers gut.. ich finde ihn böse weils mich nervt.. da ich meine ruhe haben will falte ich ihn halt verbal zusammen.. das finde ich gut weil ich meine ruhe habe.. personen die das wiederum mitbekommen denken ich sei böse..
wie gesagt.. alles eine frage des bezugssystems
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UniSol ist offline  
Alt 28.09.2007, 11:44   #59
Luthor
jolly cynic & Inklishman
Themenstarter
 
Registriert seit: 02/2003
Ort: NW1
Beiträge: 17.094
Zitat:
Zitat von OneSilverDollar Beitrag anzeigen
Vor geraumer Zeit sah ich einen Bericht - leider kann ich mich nicht mehr erinnern, in welchem Zusammenhang, deshalb auch keine Quellen -
Da wurden Gehirne von "bösen" Menschen untersucht. In den Querschnitten des Materials wurden Veränderungen festgestellt, die bei "guten" Menschen nicht zu sehen sind.
Also muss es doch an der Veranlagung liegen....
Wenn dann dazu noch ein schlechtes Umfeld kommt, gerät die Sache bei Einigen wohl völlig aus dem Ruder.
Ich glaube, davon habe ich auch schon einmal gehoert. Das wuerde bedeuten, dass das *Boese* messbar ist, oder?
Es muss nicht bedeuten, dass es in der Veranlagung lag, es koennte sich auch durch aeussere Einfluesse und Umstaende veraendert haben. Dazu muesste man wissen, wie das Gehirn vorher aussah.
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Luthor ist offline  
Alt 28.09.2007, 12:01   #60
Luthor
jolly cynic & Inklishman
Themenstarter
 
Registriert seit: 02/2003
Ort: NW1
Beiträge: 17.094
Es geht hier nicht um *nerven* und die daraus resultierenden harshen Reaktionen (siehe Beispiel von UniSol) sondern um das Boese.
Ich schrieb weiter vorne schon, dass ich fuer diese Diskussion gerne die allgemeingueltigen Wertemassstaebe zugrunde legen moechte. Ich weiss, ein bisschen ungenau, aber wir sind uns doch einig, dass ein einvernehmliches Verstaendnis besteht, dass die Unversehrtheit des Menschen ein Wert ist, der von den meisten Menschen akzeptiert wird. Ob das ein von den Menschen gemachter Wert (was sonst) ist, ist dabei sekundaer.
Die Frage ist, entsteht das Boese durch Sozialisation oder durch Krankheit oder ist es einfach *da*?
Die zweite Frage ist, ist es umkehrbar?
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Luthor ist offline  
 

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