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Alt 23.11.2007, 17:13   #21
WeltenLohn
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von roadrunner80 Beitrag anzeigen
Was das Strafmaß angeht: Straftatbestände, deren Schutzgut der öffentliche Frieden ist, orientieren sich natürlich an der Gemeinschädlichkeit der Handlung. Wenn eine Person des öffentlichens Lebens wie Horst Mahler den ******gruß macht, dann hat das eine stärkere öffentliche Wirkung, als wenn Neonazi XY vor einer ostdeutschen Kneipe das gleiche tut. Ergo ist Mahlers Handlung als die gemeinschädlichere auch härter zu bestrafen.
Verstehe ich.

Aber mal so als Einwurf:

Sind dann doch nicht alle Menschen so gleich, wie vom Grundgesetz vorgesehen?
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Alt 23.11.2007, 18:59   #22
roadrunner80
Golden Member
 
Registriert seit: 05/2006
Beiträge: 1.234
Zitat:
Zitat von WeltenLohn
Verstehe ich.

Aber mal so als Einwurf:

Sind dann doch nicht alle Menschen so gleich, wie vom Grundgesetz vorgesehen?
Alle Menschen sind unterschiedlich, aber für sie gelten die gleichen Regeln.

Daran ändert auch nichts die Tatsache, dass zwei Menschen für die objektiv gleiche Handlung ggf. unterschiedlich bestraft werden. Der eine ist vielleicht zigfacher Wiederholungstäter und lehnt sich immer wieder gegen die Spielregeln auf. Der andere wird das erste Mal straffällig und zeigt Reue. Da wäre es doch himmelschreiend ungerecht, beide gleich zu sanktionieren.

Oder der eine streckt seinen Arm auf der Straße zum ******gruß aus und stört damit einige Passanten, während der andere exakt das Gleiche in einer öffentlichen Versammlung tut, wo auch die Presse zugegen ist. Im letzten Fall wird die Rechtsordnung eben wesentlich schwerer beeinträchtigt, und dementsprechend muss auch die Strafe höher ausfallen.

Mit Ungleichbehandlung hat das nichts zu tun. Man stellt eben darauf ab, wie groß der öffentliche Schaden ist, den der einzelne anrichtet.
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Geändert von roadrunner80 (24.11.2007 um 09:20 Uhr)
roadrunner80 ist offline  
Alt 24.11.2007, 06:10   #23
Toktok
night strike specialist
 
Registriert seit: 05/2001
Beiträge: 5.545
Bei Horst Mahler keine Frage, der ist zigfacher Wiederholungstäter. Und wenn man selbst im Gerichtssaal noch die Richter mit dem H!tlergruß begrüßt, braucht man sich doch nicht zu wundern, wenn man hier keine Milde walten lässt. Mahler selbst wunderte sich darüber auch garantiert nicht.
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Toktok ist offline  
Alt 24.11.2007, 09:22   #24
roadrunner80
Golden Member
 
Registriert seit: 05/2006
Beiträge: 1.234
Der Mann hat aber auch einen argen Knacks, wenn man so liest, was er von sich gibt. Er würde vielleicht damit durchkommen, auf unzurechnungsfähig zu plädieren...
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roadrunner80 ist offline  
Alt 24.11.2007, 09:50   #25
R.Mortagh
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von roadrunner80 Beitrag anzeigen
Der Mann hat aber auch einen argen Knacks, wenn man so liest, was er von sich gibt. Er würde vielleicht damit durchkommen, auf unzurechnungsfähig zu plädieren...
Das haben ich beim Lesen des Friedmann-Interviews ehrlich gesagt auch gedacht.

Zurechnungsfähig ist man m.E. nur, wenn man sich der Tatsache eine Straftat getan zu haben, überhaupt bewusst ist (was sich bspw. zeigt, wenn man Spuren beseitigt, etc.) Das scheint mir bei Mahler wirklich nicht der Fall zu sein.
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Alt 24.11.2007, 12:01   #26
Sailcat
lass das!
 
Registriert seit: 01/2001
Beiträge: 35.596
Zitat:
Zitat von roadrunner80 Beitrag anzeigen

Was das Strafmaß angeht: Straftatbestände, deren Schutzgut der öffentliche Frieden ist, orientieren sich natürlich an der Gemeinschädlichkeit der Handlung. Wenn eine Person des öffentlichens Lebens wie Horst Mahler den ******gruß macht, dann hat das eine stärkere öffentliche Wirkung, als wenn Neonazi XY vor einer ostdeutschen Kneipe das gleiche tut. Ergo ist Mahlers Handlung als die gemeinschädlichere auch härter zu bestrafen.
ist das so? wußte ich nicht.
prinzipiell ist es natürlich so, daß eine bekannte gestalt mehr aufmerksamkeit erregt als der nachbar von nebenan mit der gleichen tat. ob man hier unterschiedlich bestraft/bestrafen sollte finde ich diskussionswürdig. einerseits verstehe ich die "gemeinschädlichkeit", andererseits habe ich ein kleines problem damit, was die gleichbehandung angeht.

mahler ist ein widerlicher typ. erst links, dann rechts. ich kann ihm nicht abnehmen, daß es ihm tatsächlich jemals um systemkritik gegangen ist. schon seine wandelbarkeit zu RAF zeiten zeigt das ganz deutlich.

das gespräch mit friedman habe ich zwar nicht selbst gelesen, aber wenn ich mir die protagonisten anschaue, verzichte ich freiwillig darauf. wird schon seinen grund haben, warum das in der "vanity fair" erschienen ist.
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Sailcat ist offline  
Alt 24.11.2007, 18:04   #27
roadrunner80
Golden Member
 
Registriert seit: 05/2006
Beiträge: 1.234
Zitat:
Zitat von Sailcat
ist das so? wußte ich nicht.
prinzipiell ist es natürlich so, daß eine bekannte gestalt mehr aufmerksamkeit erregt als der nachbar von nebenan mit der gleichen tat. ob man hier unterschiedlich bestraft/bestrafen sollte finde ich diskussionswürdig. einerseits verstehe ich die "gemeinschädlichkeit", andererseits habe ich ein kleines problem damit, was die gleichbehandung angeht.
Ein wichtiges Strafzumessungskriterium sind die "Auswirkungen der Tat". Bei Staatsschutzdelikten wie dem Zeigen des ******grußes (§ 86a StGB) sind die Auswirkungen im Sinne des Zweckes der Strafnorm natürlich besonders stark am Grad der öffentlichen Aufmerksamkeit zu orientieren, der dieser Handlung zuteil wird.

Wenn jemand in einem Park ein Hakenkreuz in den Schnee pisst, macht er sich auch nach § 86a StGB strafbar. Die Auswirkungen einer solchen Tat dürften z.B. eher als gering einzustufen sein.

Zitat:
Zitat von Sailcat
das gespräch mit friedman habe ich zwar nicht selbst gelesen, aber wenn ich mir die protagonisten anschaue, verzichte ich freiwillig darauf.
Diese personelle Zusammensetzung ist in der Tat ziemlich kurios.
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roadrunner80 ist offline  
Alt 25.11.2007, 23:20   #28
Taron
Special Member
 
Registriert seit: 05/2007
Ort: irgendwo bei mönchengladbach
Beiträge: 2.047
Dieser Horst Mahler ist auf einer ganz gewissen weiße Bewundernswert. Er lässt sich von seiner Meinung nicht abbringen und das finde ich sogar gut. Ich finde nicht seine Meinung gut oder ehergesagt nicht all seine Meinungen aber ich finde es sehr gut sogar dass er seine Meinung behält egal was passiert.

Er war also bei der RAF ok gut. und jetzt ist er Rechts? Auch sein Bier.
Ich nehme mal als gegenbeispiel eine wohl jedem Bekannte deutsche Rockband.
Die waren mal Punks und dann sogar Skins und wurden zu Metalern. Und das ganze ohne politische Hintergründe.

Daraus sehen wir das jeder mensch sich im laufe seines lebens weiterentwickelt und sich selbst verwirklicht.

Damit will ich meinen es ist völlig egal was in der vergangenheit passierte entscheident ist doch was jetzt passiert oder etwa nicht??
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Taron ist offline  
Alt 25.11.2007, 23:26   #29
Grant
Dauerhaft Gesperrt
 
Registriert seit: 04/2005
Beiträge: 7.178
Zitat:
Zitat von Taron Beitrag anzeigen
Dieser Horst Mahler ist auf einer ganz gewissen weiße Bewundernswert. Er lässt sich von seiner Meinung nicht abbringen und das finde ich sogar gut. Ich finde nicht seine Meinung gut oder ehergesagt nicht all seine Meinungen aber ich finde es sehr gut sogar dass er seine Meinung behält egal was passiert.

Ja total gut, unwahrscheinlich bemerkenswert, Juden wurden nie vergast, echt bewundernswert wirklich! Ein gutes Beispiel für ungebildeten Schrott.
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Grant ist offline  
Alt 25.11.2007, 23:34   #30
Taron
Special Member
 
Registriert seit: 05/2007
Ort: irgendwo bei mönchengladbach
Beiträge: 2.047
Zitat:
Zitat von Grant Beitrag anzeigen
Ja total gut, unwahrscheinlich bemerkenswert, Juden wurden nie vergast, echt bewundernswert wirklich! Ein gutes Beispiel für ungebildeten Schrott.
Habe ich in irgendeiner Weise behauptet das er Recht hat mit allem was er sagte?? Nein!!!!

Ergo: Ich bewundere nur seine zielstrebigkeit mit der er an seiner ihm persönlich überlassenen Meinung festhält. auch wenn Strafen drohen.
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Taron ist offline  
 

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