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Alt 30.01.2008, 00:35   #51
Foghiker
Platin Member
 
Registriert seit: 02/2004
Ort: DD
Beiträge: 1.817
Zitat:
Zitat von Foghiker Beitrag anzeigen
erinnert mich an jemanden, aus meinem früheren Leben, der nach wie vor mich lieber tod als lebend sehen wöllte, weil "es" mich nicht "besitzen" durfte, und mir auch mit Rufmord und allem möglichen das Leben schwer machen wollte...

ach ist diese Welt klein....

und im allgemeinen: so dreht sich die Spirale weiter... Charaktere, Interpretationen.............. alles open End
hat auch nichts mit Glasherz zu tun, erinnerte mich nur an ne alte Story...!
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Foghiker ist offline  
Alt 30.01.2008, 15:51   #52
Glasherz
Senior Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 11/2007
Beiträge: 517
Zitat:
Zitat von Luthor Beitrag anzeigen
Ah hier.
Wieso ist das in deinem Interesse *brisante Fakten, blah ...*?
Das klingt nach ganz wenig Souveraenitaet und viel mehr nach billigen Racheaktionen. Verletztes Ego schlaegt wild um sich, weil es sich anders nicht zu helfen weiss? Ist das Egozentrik oder einfach nur Schwaeche?

Das *Publikmachen* einer Straftat, ich nehme an, du meinst das *Anzeigen* einer Straftat - aus welchem Impuls geschieht das? Wegen deines Rechtsempfindens, deiner Moral und Tugend? Oder weil eine Tat gegen deine ureigenen Interessen gerichtet war? Welche Motivation steht dahinter, was erwartest du davon? Ein Lob? Beachtung oder Satifaktion deines Rechtsgefuehls?
Wer sich nicht anständig benimmt, muss halt ein bisschen Druck bekommen, um daraus zu lernen. Diese Aktionen laufen kontrolliert und geplant ab, um der jeweiligen Person zur Einsicht zu verhelfen.
Ich fange sicher keine Kleinkriege an. Wenn mir ein Nachbar Müll in den Garten werfen würde, würde ich nicht meinen zurückkippen, sondern seinen ordentlich in meine Mülltonne schaufeln und der gesamten Nachbarschaft von dem Vorfall erzählen. Wenn ihn Jeder darauf anspricht, wird er sicher damit aufhören und auch das werde ich dann überall erzählen. Wenn er dann noch nett ist und sich entschuldigt, geh ich auch wieder freundlich mit ihm um und steh evtl zu seinem nächsten Geburtstag mit einem kleinen Präsent vor der Tür, sofern ich erwarten kann, dass Gleichwertiges zurückkommt. Anständiges Verhalten wird mit Freundlichkeit belohnt, feindseliges Verhalten durch kollektive Missachtung gestraft. Ähnliches tue ich auch, wenn nicht ich, sondern ein Bekannter betroffen ist. Schließlich sollen sie in guter Verfassung sein, falls ich mal ihre Unterstützung benötige. Es wäre ja eine Schande, seine Ressourcen verkommen zu lassen.
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Glasherz ist offline  
Alt 30.01.2008, 19:13   #53
Luthor
jolly cynic & Inklishman
 
Registriert seit: 02/2003
Ort: NW1
Beiträge: 17.094
Zitat:
Zitat von Glasherz Beitrag anzeigen
Wer sich nicht anständig benimmt, muss halt ein bisschen Druck bekommen, um daraus zu lernen. Diese Aktionen laufen kontrolliert und geplant ab, um der jeweiligen Person zur Einsicht zu verhelfen.
Ich fange sicher keine Kleinkriege an. Wenn mir ein Nachbar Müll in den Garten werfen würde, würde ich nicht meinen zurückkippen, sondern seinen ordentlich in meine Mülltonne schaufeln und der gesamten Nachbarschaft von dem Vorfall erzählen. Wenn ihn Jeder darauf anspricht, wird er sicher damit aufhören und auch das werde ich dann überall erzählen. Wenn er dann noch nett ist und sich entschuldigt, geh ich auch wieder freundlich mit ihm um und steh evtl zu seinem nächsten Geburtstag mit einem kleinen Präsent vor der Tür, sofern ich erwarten kann, dass Gleichwertiges zurückkommt. Anständiges Verhalten wird mit Freundlichkeit belohnt, feindseliges Verhalten durch kollektive Missachtung gestraft. Ähnliches tue ich auch, wenn nicht ich, sondern ein Bekannter betroffen ist. Schließlich sollen sie in guter Verfassung sein, falls ich mal ihre Unterstützung benötige. Es wäre ja eine Schande, seine Ressourcen verkommen zu lassen.
Warum mit anderen sprechen, warum nicht mit der betreffenden Person?
Oder ist dieser Schritt erfolglos vorausgegangen?
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Luthor ist offline  
Alt 30.01.2008, 20:51   #54
Glasherz
Senior Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 11/2007
Beiträge: 517
Zitat:
Zitat von Luthor Beitrag anzeigen
Warum mit anderen sprechen, warum nicht mit der betreffenden Person?
Oder ist dieser Schritt erfolglos vorausgegangen?
Stimmt, das würd ich natürlich auch machen, in diesem hypothetischen Fall allerdings erst, wenn die Anderen davon wissen. Wenn der Mensch ein Einsehen hat, geb ich das dann natürlich auch weiter.
Wenn es um brisantere Informationen geht (z.B. jemand ist seiner Freundin fremdgegangen), dann rede ich natürlich erst mit der Person bevor ichs herumtratsche. Das wird dann (inkl. Beweismaterial) erst wieder ausgebuddelt, wenn mir die Person derbe gegen den Strich geht. Besonders bei Personen, mit denen man häufiger chattet, sammelt sich ja durch automatische Chatlogs ganz von selbst belastendes Material an, das man im Fall der Fälle gegen diese Personen verwenden kann.
Genau so gings mir einmal mit meinem ehemaligen besten Freund. Die Chatlogs, die beweisen, dass er gleich mehrere Mädels gleichzeitig verarscht hat, hab ich dann weitergegeben, als er versucht hat, sich an mein Mädel heran zu machen, was wir beide eigentlich als absolutes NoGo festgeschrieben hatten. Ihr hatte er die selbe Scheisse erzählt wie den Anderen, also hab ich den Log an sie weitergeschickt und seinen Opfern auch gleich Kopien zukommen lassen. So hab ich ihm innerhalb von zwei Sekunden seine gesamte miese Tour vermasselt. Zweimal hab ich ihn zuvor gewarnt, dass er mein Mädel nicht belästigen soll und er damit seine gesamte Sympathie bei mir verspielen wird. Wer nicht hören will, muss eben fühlen
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Glasherz ist offline  
Alt 30.01.2008, 22:51   #55
Luthor
jolly cynic & Inklishman
 
Registriert seit: 02/2003
Ort: NW1
Beiträge: 17.094
Zitat:
Zitat von Glasherz Beitrag anzeigen
Stimmt, das würd ich natürlich auch machen, in diesem hypothetischen Fall allerdings erst, wenn die Anderen davon wissen.
Und warum?
Brauchst du Publikum? Man kann das doch auch zwischen den beteiligten Personen klaeren.


Zitat:
Wenn der Mensch ein Einsehen hat, geb ich das dann natürlich auch weiter.
Schon wieder Publikum.


Zitat:
Wenn es um brisantere Informationen geht (z.B. jemand ist seiner Freundin fremdgegangen), dann rede ich natürlich erst mit der Person bevor ichs herumtratsche. Das wird dann (inkl. Beweismaterial) erst wieder ausgebuddelt, wenn mir die Person derbe gegen den Strich geht. Besonders bei Personen, mit denen man häufiger chattet, sammelt sich ja durch automatische Chatlogs ganz von selbst belastendes Material an, das man im Fall der Fälle gegen diese Personen verwenden kann.
Diese Einstellung ist mir sehr unangenehm.
Ich wuerde mit Leuten, die freudig denunzieren und *Beweise* sammeln nicht freiwillig umgehen.
Ich erwarte von meinen Freunden zwar auch Loyalitaet, aber ich wuerde kotzen, wenn man das so missverstuende und *belastendes MAterial* ansammelte. Es waere mir zu primitiv, ich erwarte eher, dass man sich erwachsen mit Problemen auseinandersetzt. In meiner Welt bedeutet das, dass man redet. Aber nicht ueber Dritte, sondern mit den Personen, mit denen es ein Problem gibt.

Zitat:
Genau so gings mir einmal mit meinem ehemaligen besten Freund. Die Chatlogs, die beweisen, dass er gleich mehrere Mädels gleichzeitig verarscht hat, hab ich dann weitergegeben, als er versucht hat, sich an mein Mädel heran zu machen, was wir beide eigentlich als absolutes NoGo festgeschrieben hatten. [...]
Ein bisschen Kindergarten ist das schon.
Aber du bist ja auch noch jung. Irgendwann handhabst du das (hoffentlich) souveraener.
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Luthor ist offline  
Alt 31.01.2008, 20:57   #56
MadHatter
Cosmic Hobo
 
Registriert seit: 03/2004
Ort: Im Wunderland
Beiträge: 2.754
Zitat:
Zitat von Luthor
Schon wieder Publikum.
Man sieht daran den geltungssüchtigen Drall, den sein ganzes "flexibles" Gebilde hat und woraufhin ich ihm Opportunismus vorwarf. Denn, sofern er nur auf seinen eigenen Nutzen aus ist, sucht er den Konsens mit der bestehenden Moral. In gut bürgerlichen Kreisen zeigt sich schon, zu was so was führt. Man muss sich dafür nur seine Posts genau durchlesen. Das ungeheuerliche Schrecknis seiner Überlegungen wird jedoch spätestens dann zu Tage treten, wenn sich, wie es immer wieder in der Geschichte verkommt, autoritäre gesellschaftliche Strukturen bilden. Ein Narzisst, so wie er das definiert, wird dann einfach mitlaufen, denn um Widerstand zu leisten, müsste er sich gegen die Mehrheit stellen und Repressalien erleiden- aber wie könnte er sein Publikum vergrämen?
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Geändert von MadHatter (31.01.2008 um 21:00 Uhr)
MadHatter ist offline  
Alt 31.01.2008, 23:42   #57
Foghiker
Platin Member
 
Registriert seit: 02/2004
Ort: DD
Beiträge: 1.817
Gruß..
Ick wees nich, ob ich den Schuss nicht gehört hab, oder so...auch wenn ich geneigt war, Glasherz ansatzweisse zu versthehen, hat speziell der eine Satz:

Zitat:
Zitat von Glasherz Beitrag anzeigen
(z.B. jemand ist seiner Freundin fremdgegangen), dann rede ich natürlich erst mit der Person bevor ichs herumtratsche.
alles wieder rückgängig gemacht, denn das bedeutet, egal wie, er tratscht sowieso, stellt in seiner Argumentation sogar Rufmord als Mittel zur "Erziehung" in den Raum. Hat er sich jemals gefragt, wie er den Ruf eines einzelnen, nachdem er tausend andere gegen eben jenen aufgehetzt hat, wirklich wieder bereinigen könnte? Ich glaube nicht...
Und was daraus auch hervorging, sobald ihm jemand auf den Zünder geht, ist die ihm die Wahl der Mittel, jenen zu denuzieren relativ egal...
..wenn ich das bis dahin richtig verstanden hab... gut...

Allgemeine Frage, nachdem ich mich nun leider auch wie n Teebeutel reingehangen habe, wollen wir jetzt weiter Psycho Profile für LT User erstellen, oder zum Thema zurück kehren?

Oder war die Profile das Ziel der Diskussion...oder um was sollte es eigentlich wirklich gehen?? Steh da grad n bissel auf der Leitung...

Ich würde das Thema gern etwas breiter fächern, Moralvorstellungen an & in einer Gesellschaft, und die mögliche Akzeptanz o.ä. sofern das in Glasherzens Sinnen sein sollte...

wenn ich völlig daneben liege, sags wer, und ich halte mich raus...
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Foghiker ist offline  
Alt 01.02.2008, 11:47   #58
Sailcat
lass das!
 
Registriert seit: 01/2001
Beiträge: 35.596
Zitat:
Zitat von Foghiker Beitrag anzeigen


Allgemeine Frage, nachdem ich mich nun leider auch wie n Teebeutel reingehangen habe, wollen wir jetzt weiter Psycho Profile für LT User erstellen, oder zum Thema zurück kehren?
macht das denn jemand?
wenn man etwas schreibt, antwortet man darauf, nicht mehr und nicht weniger. wenn jemand etwas schreibt, das einem frag- und dennoch diskussionwürdig erscheint, macht man das. man kann sich aber natürlich auch in die diversen fingernägelthreads zurückziehen, da ist es bestimmt kuscheliger.

Oder war die Profile das Ziel der Diskussion...oder um was sollte es eigentlich wirklich gehen?? Steh da grad n bissel auf der Leitung...

Zitat:
Ich würde das Thema gern etwas breiter fächern, Moralvorstellungen an & in einer Gesellschaft, und die mögliche Akzeptanz o.ä.
ziemlich allgemein. was genau meinst du denn damit? nenne doch mal ein beispiel.
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Sailcat ist offline  
Alt 01.02.2008, 22:01   #59
Glasherz
Senior Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 11/2007
Beiträge: 517
Ein paar Sachen muss ich hier offenbar klarstellen:
a) Ich habe Narzissmus überhaupt nicht angesprochen, im Gegenteil habe ich mich von diesem Begriff ausdrücklich distanziert. Solange es um meine Weltsicht geht, bleibt bitte beim Begriff "Egozentrik".
b) Mein Mittel der Wahl ist nicht völlig beliebig und mir kommt es auch nicht auf Publikum an. Alles, was ich tue, ist Öffentlichkeit herstellen. Wenn mir jemand an den Karren pinkelt, werde ich genau das rumerzählen. Wenn mich jemand in der Stadt angreifen würde, würde ich ja auch Passanten anquatschen, dass sie mir helfen sollen. Natürlich könnte ich theoretisch auch irgendetwas erzählen, aber das tue ich nicht. Nur Wahrheit ist stichhaltig genug, um nicht auf mich zurück zu fallen. Natürlich hätte ich die Macht, Falschinformationen o.Ä. zu verbreiten, aber Machtmissbrauch führt nunmal dazu, dass eben jene Macht einem über kurz oder lang entzogen wird.
c) Die Wahl meiner Mittel haben nur indirekt mit meiner Weltsicht zu tun. Auch wenn ich irgendeiner Ideologie folgen würde, wären meine Mittel stets zu rechtfertigen.
d) Ich bin nicht völlig opportun. Ich verfolge Ziele, die auch moralische Qualität haben könnten. Lediglich meine Mittel wähle ich so, dass sie zielführend sind. Ich scheue mich im Fall der Fälle auch nicht vor Konflikten, in denen meine Chancen zu gewinnen schlecht stehen. Allerdings werde ich diese Niederlage anschließend zu nutzen wissen. Jeder Verlust bietet nunmal auch eine Chance.

Zitat:
Zitat von Foghiker Beitrag anzeigen
Ich würde das Thema gern etwas breiter fächern, Moralvorstellungen an & in einer Gesellschaft, und die mögliche Akzeptanz o.ä. sofern das in Glasherzens Sinnen sein sollte...
Sehr gern.
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Glasherz ist offline  
Alt 03.02.2008, 20:20   #60
MadHatter
Cosmic Hobo
 
Registriert seit: 03/2004
Ort: Im Wunderland
Beiträge: 2.754
Zitat:
Zitat von Glasherz
a) Ich habe Narzissmus überhaupt nicht angesprochen, im Gegenteil habe ich mich von diesem Begriff ausdrücklich distanziert. Solange es um meine Weltsicht geht, bleibt bitte beim Begriff "Egozentrik".
Du bist derjenige, der behauptet, dass du dich selbst liebst und andere deiner Bedürfnisbefriedigung dienen. Du kannst noch nicht mal Liebe und Selbstliebe auseinander halten, so sehr scheinen sie schon in eins gefallen zu sein. Ich denke daher, dass die Bezeichnung Narzissmus, mit weiterer Berücksichtigung deiner hier beschriebenen Verhaltensweisen, völlig richtig ist.

Zitat:
Zitat von Glasherz
b) Mein Mittel der Wahl ist nicht völlig beliebig und mir kommt es auch nicht auf Publikum an. Alles, was ich tue, ist Öffentlichkeit herstellen. Wenn mir jemand an den Karren pinkelt, werde ich genau das rumerzählen. Wenn mich jemand in der Stadt angreifen würde, würde ich ja auch Passanten anquatschen, dass sie mir helfen sollen.
Das ist ein unsachgemäßer Vergleich. Im einen Fall benötigst du die Hilfe zur Konfliktbewältigung, im anderen benötigst du sie nicht. Schlimmer noch: Du erzählst es mit dem Ziel, dich selbst auf Kosten des Anderen produzieren zu wollen. Das zeigt auch dein Beispiel mit deinem Freund. Ob andere verarscht werden, erscheint als nebensächlich.

Zitat:
Zitat von Glasherz
Natürlich könnte ich theoretisch auch irgendetwas erzählen, aber das tue ich nicht. Nur Wahrheit ist stichhaltig genug, um nicht auf mich zurück zu fallen. Natürlich hätte ich die Macht, Falschinformationen o.Ä. zu verbreiten, aber Machtmissbrauch führt nunmal dazu, dass eben jene Macht einem über kurz oder lang entzogen wird.
Ja, so wäre die Welt in Ordnung. Das wär schön.
Aber wir alle wissen doch, dass es wahnsinnig viele Fälle gibt, in denen uns das Verschweigen und Verdrehen der Wahrheit nützt. Wir alle sehen, wie blendend es denen geht, die das tagtäglich machen, wie zum Beispiel die Politiker und die Manager. Dieser Tun-Ergehens-Zusammenhang, den du und Foghiker hier aufmachen, existiert nicht, was schon das alte Testament bezeugt, z.B. in Psalm 73: "Siehe, das sind die Gottlosen; die sind glücklich in der Welt und werden reich. Soll es denn umsonst sein, dass ich mein Herz rein hielt und meine Hände in Unschuld wasche?"
Möchtest du also den maximalen Nutzen erwirtschaften -ja erwirtschaften muss man dazu mit den Worten der Letzten sagen, um auf den Impetus hinzuweisen, der dich durchdampft-, bist du gezwungen als erstes von der Wahrheit Abschied zu nehmen. Glaubst du hingegen an Wahrheit, würde das dein ökonomistisches System ad absurdum führen. Auch frage ich mich, warum du von Machtmissbrauch schreibst. Du behauptest doch, dass die Welt durch Macht entsteht und da die Eingrenzung der Macht nicht freiwillig aus Selbstbeschränkung, sondern sich gezwungenermaßen in der Konfrontation ergibt, ist Machtmissbrauch ein ständiges Begleitphänomen deiner Befindlichkeit. Und du bist dir sicher, dass du sie wirklich an die ganze Welt weitergeben möchtest?
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Geändert von MadHatter (03.02.2008 um 20:23 Uhr)
MadHatter ist offline  
 

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