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Alt 10.02.2008, 15:17   #41
cornie
Senior Member
 
Registriert seit: 07/2005
Ort: N
Beiträge: 695
Zitat:
Zitat von MadHatter Beitrag anzeigen
Das hat nichts mit Mitgefühl zu tun, denn sie machen ja nicht SM des Mitgefühls, sondern der Macht wegen. Die Grenzen des Partners werden daher aus eigener Zweckmäßigkeit eingehalten, denn ich möchte meine Lüste mit ihm weiterhin ausleben.
Ich finde, das, was Du hier anderen unterstellst, lässt tief blicken...
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cornie ist offline  
Alt 10.02.2008, 15:21   #42
Toktok
night strike specialist
 
Registriert seit: 05/2001
Beiträge: 5.545
Zitat:
Zitat von cornie Beitrag anzeigen
Ich finde, das, was Du hier anderen unterstellst, lässt tief blicken...
Blabla.

Es ist doch wirklich Quatsch, was wusch da geschrieben hat, denn bei Sadomasospielchen steht nicht der verantwortungsvolle Umgang miteinander im Mittelpunkt, sondern ganz klar die eigene Lust. Darum geht es doch dabei, nicht etwa um das Trainieren von Verantwortlichkeit oder ähnlichen Schmarrn.
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Toktok ist offline  
Alt 10.02.2008, 15:40   #43
cornie
Senior Member
 
Registriert seit: 07/2005
Ort: N
Beiträge: 695
Zitat:
Zitat von Toktok Beitrag anzeigen
Blabla.
Toller Stil!
Zitat:
Zitat von Toktok Beitrag anzeigen
Es ist doch wirklich Quatsch, was wusch da geschrieben hat, denn bei Sadomasospielchen steht nicht der verantwortungsvolle Umgang miteinander im Mittelpunkt, sondern ganz klar die eigene Lust. Darum geht es doch dabei, nicht etwa um das Trainieren von Verantwortlichkeit oder ähnlichen Schmarrn.
Natürlich geht es um Lust (auf beiden Seiten!), es ist schließlich Sex!
Aber gerade bei dieser Spielart, ist das Verantwortungsbewusstsein und ein hohes Maß an Sensibilität gefragt, da es enge Grenzen gibt, die es zu respektieren gilt. Und zwar nicht, um das "Spielzeug" für weitere Aktionen nicht kaputt zu machen, wie MadHatter unterstellt (Eine Zweckmäßigkeit, nach der er wahrscheinlich seine eigene Sexualität lebt. Das wollte ich übrigens mit dem, was Du als "Blabla" bezeichnest, andeuten.), sondern dem Partner zuliebe, weil er einem viel bedeutet, und man ihm deswegen nicht schaden möchte.

Was solls, ihr wisst ja eh alles besser...
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Geändert von cornie (10.02.2008 um 16:20 Uhr)
cornie ist offline  
Alt 10.02.2008, 15:41   #44
Luthor
jolly cynic & Inklishman
 
Registriert seit: 02/2003
Ort: NW1
Beiträge: 17.094
Zitat:
Das geht dich etwas an, denn du kannst versuchen, Einsicht hervorzurufen. Ich habe Frauen erlebt, die haben sich von ihrem Mann prügeln lassen und wollten mir erzählen, dass sie doch ganz glücklich in der Beziehung wären.
Ja, sind sie wahrscheinlich auch, wenn man euch glauben mag.
Es macht dir wirklich Spass, dich ueber andere moralisch zu erheben und ihnen das Wort im Mund herumzudrehen, hm? Du bringst hier Dinge in einen Zusammenhang, die nicht in einem Zusammenhang stehen und auch so nie gesagt wurden. Daraus leitest du etwas ab, das das Gesagte pervertiert und den Autor als schlechten Menschen hinstellt. Das ist nicht okay.

Was fuer eine Einsicht? *Deine* Sicht der Welt zu teilen? Warum muss das sein? Willst du die Menschen vor sich selbst retten? Ist das ueberhaupt notwendig?
In einem Internetforum .... wow. Das bringt bestimmt unglaublich viel Einsicht. Ganz besonders, weil es so eine Naehe erzeugt und man die Leute hinter den Nicks so schnell durchschaut. Gar nicht zu vergleichen mit einer echten Auseinandersetzung mit der Person.
Und was, wenn hier nur Worte fallen und die Realitaet ganz anders aussieht? Wenn hier nur ein bisschen angegeben wird und die Wirklichkeit um so vieles harmloser ist? Wer legitimiert dich, anderen den, nach deiner Auffassung, richtigen Weg zu zeigen? Wer definiert, was der richtige Weg ist? Wer sagt, dass dein Weg auch der Weg der anderen sein muss? Warum nicht vice versa? Wer entscheidet das?

Du urteilst anhand von wenigen Worten ueber Menschen, das hast du bei mir auch schon versucht. Wo Guete und Verstaendnis und Toleranz sein sollte sehe ich Strenge, Tunnelblick und Arroganz. Zumindest, es wirkt auf mich so. Vielleicht ist die Realitaet ganz anders ...?

Zitat:
Oder letztes Jahr sprach ich im Winter mit einem Obdachlosen vor Burger King, der mir sagte, er lebe gerne auf der Straße.
Auch da würdet ihr bestimmt nicken und guten Gewissens euer Maxi-Menü mümmeln gehen.
Aber sicher, eine fettes Stueck Fleisch, vor den Augen der Obdachlosen.
Merkst du eigentlich, was du hier machst? Du erhebst dich, aufgrund von Unterstellungen moralisch ueber andere, die du nicht kennst.
Zitat:

Ich bin bewusst polemisch, um euch mal zu zeigen, was ihr da postet.
Jaaa, wenn wir dich nicht haetten, wir kaemen alle in die Hoelle.
Wir sind alle schlecht, ausser dir. Ist es das, was du transportieren moechtest? So kommt es bei mir jedenfalls an.

Zitat:
Das hat nichts mit Mitgefühl zu tun, denn sie machen ja nicht SM des Mitgefühls, sondern der Macht wegen. Die Grenzen des Partners werden daher aus eigener Zweckmäßigkeit eingehalten, denn ich möchte meine Lüste mit ihm weiterhin ausleben.
Oh, du kennst dich ja doch besser aus, als ich dachte.
I wonder why that is.
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Luthor ist offline  
Alt 10.02.2008, 17:35   #45
dieLetzte
Dauerhaft Gesperrt
 
Registriert seit: 08/2000
Ort: Auf dem Bildschirm
Beiträge: 5.860
Zitat:
Zitat von Luthor
Es macht dir wirklich Spass, dich ueber andere moralisch zu erheben und ihnen das Wort im Mund herumzudrehen, hm? Du bringst hier Dinge in einen Zusammenhang, die nicht in einem Zusammenhang stehen und auch so nie gesagt wurden. Daraus leitest du etwas ab, das das Gesagte pervertiert und den Autor als schlechten Menschen hinstellt. Das ist nicht okay.
Der Absatz enthält ebenfalls ein moralisches Urteil - und dürfte gar nicht geäußert werden, wenn er ernst gemeint wäre.
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dieLetzte ist offline  
Alt 10.02.2008, 18:25   #46
Toktok
night strike specialist
 
Registriert seit: 05/2001
Beiträge: 5.545
Zitat:
Zitat von cornie Beitrag anzeigen
...dem Partner zuliebe, weil er einem viel bedeutet, und man ihm deswegen nicht schaden möchte.
Sadismus ist doch gerade eine Spielart, bei dem man seinen Partner quält. Und zwar macht man das nicht, um ihm etwas Gutes zu tun, auch wenn freiwillig mitgespielt wird, sondern in erster und wohl einziger Linie zur eigenen Luststeigerung. Den Partner zu quälen (also ihm Schaden zufügen, z.B. in Form von Schmerzen), aber ihm eigentlich gar nicht schaden zu wollen, weil er einem viel bedeutet, geht einfach nicht Hand in Hand.
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Toktok ist offline  
Alt 10.02.2008, 19:05   #47
MadHatter
Cosmic Hobo
 
Registriert seit: 03/2004
Ort: Im Wunderland
Beiträge: 2.754
Zitat:
Zitat von dieLetzte
Der Absatz enthält ebenfalls ein moralisches Urteil - und dürfte gar nicht geäußert werden, wenn er ernst gemeint wäre.


@Luthor:

Ja, was soll ich dazu schreiben?
Ich habe deine Fragen mit dem letzten Post eigentlich beantwortet, und mit einem wirren Gefühl kann ich nichts anfangen. Diese Diskussion hatten wir schonmal. Du brauchst dich auch nicht angegriffen zu fühlen, ich habe ja extra dazu geschrieben, dass ich bewusst übertrieben habe.
Es sollte aber klar geworden sein, dass das so nicht funktioniert, wie ihr euch das vorstellt. Ich müsste mich eher fragen, was ihr für Einstellungen habt, wenn etwas mehrmals geäußert wird, was gängiger menschlicher Erfahrung widerspricht.


Zitat:
Zitat von Cornie
Ich finde, das, was Du hier anderen unterstellst, lässt tief blicken...
Dafür gibt es keine Belege. Was den SM angeht, so scheine ich das wie Toktok zu sehen, denn es gibt dort das genannte Spannungsverhältnis.
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MadHatter ist offline  
Alt 10.02.2008, 19:19   #48
cornie
Senior Member
 
Registriert seit: 07/2005
Ort: N
Beiträge: 695
Zitat:
Zitat von Toktok Beitrag anzeigen
Sadismus ist doch gerade eine Spielart, bei dem man seinen Partner quält. ....
Den Partner zu quälen (also ihm Schaden zufügen, z.B. in Form von Schmerzen), aber ihm eigentlich gar nicht schaden zu wollen, weil er einem viel bedeutet, geht einfach nicht Hand in Hand.
Weil dieser gequält werden will.
Es dient der Luststeigerung beider! Der eine empfindet Lust dabei, Macht zu haben und lustvolle Qualen zu bereiten, der andere genießt die Gegenseite, ist gern ausgeliefert etc.
Es wird nicht einer von beiden auf Teufel komm raus verletzt, es geht nicht um tiefgehende seelische Grausamkeiten, das Ganze bringt beiden Lust, es geht nicht auf Kosten des Einen zur Luststeigerung des Anderen! Und der eine geht nur so weit, wie der andere Part Lust dabei empfindet, und genau das ist der Punkt, der sehr viel Einfühlungsvermögen, einen verantwortungsvollen Umgang mit Macht und Respekt erfordert.
Zitat:
Und zwar macht man das nicht, um ihm etwas Gutes zu tun, auch wenn freiwillig mitgespielt wird, sondern in erster und wohl einziger Linie zur eigenen Luststeigerung.
Woher glaubst Du, das zu wissen? Du hast offenbar mit der ganzen Materie nichts zu tun, glaubst aber ganz genau Bescheid zu wissen. Wie kommst Du dazu, derartiges zu unterstellen?
Behaupte ich, dass Du mit Deiner Partnerin Dinge machst, die ausschließlich Deiner Luststeigerung dienen? Nehme ich mir diese Dreistigkeit heraus?
Wie kommst Du dazu?

Es ist kein bloßes "freiwilliges Mitspielen", sondern Lust und Genuss auf beiden Seiten, in Einvernehmlichkeit. Man muss das nicht gut finden, aber man sollte wenigstens die Toleranz haben, anderen ihren Spaß - sei er auch spezieller Natur - zu gönnen.

Das Alles hat nicht das Geringste mit prügelnden Ehemännern zu tun, die Tag für Tag ihre Frauen windelweich hauen.
Solange das eine mit dem anderen in einen Topf geworfen wird, erübrigt sich eigentlich jede weitere Diskussion, denn das ist einfach nur absurd in meinen Augen und zeugt von Ignoranz.
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Geändert von cornie (10.02.2008 um 19:30 Uhr)
cornie ist offline  
Alt 10.02.2008, 19:23   #49
Luthor
jolly cynic & Inklishman
 
Registriert seit: 02/2003
Ort: NW1
Beiträge: 17.094
Madhatter

Zitat:
Es sollte aber klar geworden sein, dass das so nicht funktioniert, wie ihr euch das vorstellt.
Wer ist *ihr*? Und *was* soll nicht funktionieren? Und *was* stelle ich mir vor?
Habe ich hier irgendwo meine Meinung zu SM-Praktiken geschrieben? Nein, habe ich nicht. Du weisst doch gar nicht, was ich mir vorstelle.
Du weisst nicht einmal, ob ich das gut oder schlecht oder pervers finde.
Also ....? Was willst du mir damit sagen?

Zitat:
Ich müsste mich eher fragen, was ihr für Einstellungen habt, wenn etwas mehrmals geäußert wird, was gängiger menschlicher Erfahrung widerspricht.
Du hast mich nicht verstanden, befuerchte ich.

Ich habe nichts zu den Inhalten gesagt, sondern zum Umgang mit fremden Menschen. In diesem Fall die hier schreibenden Leute.
Ich habe kritisiert, dass du anderen Worte in den Mund legst, die sie nie gesagt haben, um daraus eine unfaire Argumentation abzuleiten. Das hat in erster Linie etwas mit Respekt den Diskutierenden gegenueber zu tun, nicht damit, dass man eine andere Meinung hat. Letzteres ist absolut okay und das Interessante an einem Gespraech. Ersteres ist nicht okay, schon gar nicht, wenn man Worte verdreht um seine eigene Meinung damit zu untermauern. Das hast du hier aber getan. Du nennst es Polemik, ich nenne es scheisse.
Vielleicht wollen die anderen in diesem Rahmen mit dir diskutieren. Moeglich ist vieles.
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Luthor ist offline  
Alt 10.02.2008, 21:07   #50
schökümarshmallöw
Gesperrt wegen Mehrfachanmeldung
 
Registriert seit: 05/2004
Beiträge: 19.481
Zitat:
Zitat von Toktok Beitrag anzeigen
Sadismus ist doch gerade eine Spielart, bei dem man seinen Partner quält. Und zwar macht man das nicht, um ihm etwas Gutes zu tun, auch wenn freiwillig mitgespielt wird, sondern in erster und wohl einziger Linie zur eigenen Luststeigerung. Den Partner zu quälen (also ihm Schaden zufügen, z.B. in Form von Schmerzen), aber ihm eigentlich gar nicht schaden zu wollen, weil er einem viel bedeutet, geht einfach nicht Hand in Hand.
bitte?
in sachen sexualität läuft es auf längere sicht gesehen immer darauf hinaus, dass man auch auf seine eigenen kosten kommen möchte.
wenn das so egal wäre, gäbe es keine menschen, die sich sorgen machen und teilweise schon in panik geraten, weil sie den sex schon seit einer bestimmten zeit nicht mehr als richtig befriedigend erleben. es wäre völlig egal, hauptsache, man schafft es, für seinen partner "die beine zu spreizen" oder "ihn hochzukriegen" - nur damit sie oder er als einzige(r) spaß daran hat. deiner logik nach ginge es nämlich nur darum.

und die tatsache, dass die sexuelle spielart "quäle den liebsten" dem quälenden lust bereitet, rührt doch auch daher, dass die devote person ihren spaß daran hat. diese lust wiederrum bereitet dem anderen lust. ein geben und ein nehmen.
was nun den einzelnen leuten oder bessergesagt paaren spaß macht, geht doch außenstehende garnichts an, solange sie keinem damit schaden und alle beide einverstanden sind damit.
was ist denn daran so schwer zu verstehen?
natürlich kann man darüber reden und sich austauschen, dies ist ein forum und für sowas gedacht, aber mit solchen schuldzuweisungen? auf die art und weise?

ich glaube, um nochmal darauf zurückzukommen, kaum, dass ein verantwortugsbewusster anwender dieser praktik weiterzwickt und drückt, wenn die freundin schon lange um das ende gebeten hat - und er genau deshalb nochmal einen steifen kriegt.
das ist ekelhaft, aber eben darum geht es hier nicht.

wenn wir jetzt schon so weit sind, können sich einige hier bald auch über das grobe anpacken der brüste oder des hinterns der frau von seiten des mannes beschweren, was aber vielen frauen durchaus spaß bereiten dürfte.
für manche leute - durfte man auch hier schon oft lesen - ist das von hinten penetriert werden oder penetrieren schon entwürdigend, weil es angeblich nicht ok ist, wenn die frau sich vor ihn kniet und er seinen spaß dabei hat.
ist das auch krank? oder ist das durchaus eine stellung, die dir zusagen würde, toktok? was wäre aber, wenn dir jemand deshalb perversion unterstellen würde? würdest du dir nicht an den kopf tippen? genau. merkst du also was?


btw. ist die SM-richtung auch nicht meins.
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Geändert von schökümarshmallöw (10.02.2008 um 21:25 Uhr) Grund: ein "n" zu wenig, ein "t" zuviel.
schökümarshmallöw ist offline  
 

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