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Alt 04.03.2008, 20:48   #51
Grant
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Zitat:
Zitat von zappelwaib Beitrag anzeigen
weil es genau der mist ist, der eine zeitlang in den medien vertreten wurde.
Das soll also Mist sein?

Zitat:
Zitat von Grant Beitrag anzeigen
Na und? Tudjman beanspruchte aber nie fremdes Gebiet. Kroatien wollte sich, wie alle anderen Staaten, von der serbischen Unterdrückung befreien. Die serbische Mafia versucht heute noch dort wieder Fuss zu fassen. Milosevic war ein Massenmörder und H*itler hätte seine Freude an seinem „Zögling“ gehabt, befolgte er doch sein Vorgehen ziemlich exakt. (Massenhinrichtungen, Enteignung, Vergewaltigung von Frauen und Kindern vor den Augen der Familien, Deportationen usw.)

Mein Grossvater wurde übrigens in seinem Haus vom serbischen Militär erschossen, weil er keinen Bock hatte zu flüchten. Danach siedelte man dort Serben an. Später konnte sich Kroatien bewaffnen und seine Gebiete wieder zurück erobern (Das Militär war natürlich in serbischer Hand wie alles andere in Ex-Jugoslawien).

Man kann Albaner mögen oder nicht, aber ich kann gut verstehen, dass sie nichts mit den Serben zu tun haben wollen. Sollen sie doch schauen wie sie nun alleine zu Recht kommen. Serbien muss diese Pille schlucken, zu lange haben sie sich wie Diktatoren aufgeführt.
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Grant ist offline  
Alt 05.03.2008, 05:43   #52
UniSol
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Zitat:
Man kann Albaner mögen oder nicht, aber ich kann gut verstehen, dass sie nichts mit den Serben zu tun haben wollen
also ich weiss nicht.. mein chef aufm bau war albaner.. und er war bei der uck.. wir haben oft über die "heimat" gesprochen und er hat sich nie negativ über serben oder kroaten oder sonstwen geäussert..
sagt doch nicht immer DIE serben und DIE albaner.. es sind wohl eher die regierungen beider staaten und nicht die individuen selbst..
und wenn ich sehe das hier so von genozid gesprochen wird frage ich mich immer wo der empörte aufschrei bleibt wenn mal wieder anhänger eines politikers oder eines stammes oder einer glaubensrichtung massenweise mit macheten in afrika hingerichtet werden
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UniSol ist offline  
Alt 05.03.2008, 10:01   #53
Grant
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Beiträge: 7.178
Zitat:
Zitat von UniSol Beitrag anzeigen
also ich weiss nicht.. mein chef aufm bau war albaner.. und er war bei der uck.. wir haben oft über die "heimat" gesprochen und er hat sich nie negativ über serben oder kroaten oder sonstwen geäussert..
Mag sein, aber es ist schon so, dass in Ex-Jugoslawien Albaner den schlechtesten Ruf hatten. Ihr Ruf ist auch in der Schweiz sehr schlecht.

Zitat:
sagt doch nicht immer DIE serben und DIE albaner.. es sind wohl eher die regierungen beider staaten und nicht die individuen selbst..
und wenn ich sehe das hier so von genozid gesprochen wird frage ich mich immer wo der empörte aufschrei bleibt wenn mal wieder anhänger eines politikers oder eines stammes oder einer glaubensrichtung massenweise mit macheten in afrika hingerichtet werden
Stimmt, es geht um Regierungen. Die serbische ist am Arsch und hat es so verdient.
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Grant ist offline  
Alt 05.03.2008, 10:04   #54
Grant
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Beiträge: 7.178
Zitat:
Zitat von Toktok Beitrag anzeigen
So schnell schon keine Argumente mehr? Okay, das war ja durchaus zu erwarten.
Genau *tätschel* Ansonsten wie bereits gesagt... Klappe zu!
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Grant ist offline  
Alt 06.03.2008, 10:48   #55
Toktok
night strike specialist
 
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Beiträge: 5.545
Zitat:
Zitat von roadrunner80 Beitrag anzeigen
Das ist ziemlich pauschal. Slowenien ist als erste Teilrepublik aus dem Staatsgebilde ausgeschert. Und der Ultranationalist Tudjman hat diesem Vorbild mit Inbrunst nachgeeifert, sah er doch die Chance auf ein Großkroatien und die Perspektive, keine Solidarabgaben an wirtschaftlich schwächere Teilrepubliken mehr leisten zu müssen. Milosevic mag ja ein Schwein gewesen sein, aber er war nicht das einizige im damaligen Jugoslawien.

Allerdings gehört das nicht zur eigentlichen Diskussion...
Es ist insofern der Diskussion nicht abträglich, als man die Gegenwart besser versteht, wenn man die Vergangenheit kennt.

Ich stimme dir zu: Milosevic war sicherlich ein Schwein, aber ebenso sicher nicht das einzige.

Wie überzogen Grants Haltung diesbezüglich ist, wird ja alleine dadurch deutlich, wie schwierig es für die Strafverfolgung war, überhaupt eine Anklage gegen Milosevic wegen Völkermordes zu Stande zu bringen, ganz zu schweigen davon, dass die Anklageschrift sich, wie gesagt, fast ausschließlich auf Verbrechen nach der NATO-Bombardierung beschränkte. Wenn es hingegen irgendwelche stichhaltigen Beweise für Grants Anschuldigungen gegeben hätte, welche ja mehrere Genozide in der Zeit vor 1999 beinhalteten, dann hätte der Prozess gegen Milosevic ein schnelles Ende gefunden und er wäre wegen Völkermordes zu einer mehrfach lebenslänglichen Freiheitsstrafe verurteilt worden - und wenn das Den Haager Tribunal bei seiner Urteilsfindung us-amerikanischem Recht gefolgt wäre, dann sogar zur Todesstrafe.

Die Anklageschrift gegen Milosevic enthielt beispielsweise das Massaker von Srebrenica (als einen der wenigen Vorwürfe von (Kriegs-)Verbrechen vor März 1999), welches bekanntermaßen als das schlimmste Massaker auf europäischem Boden seit dem Ende des Zweiten Weltkriegs gilt, doch wurde Bosnien, insbesondere dieses Massaker, nur in die Anklage aufgenommen, weil die Beweislage im Kosovo so verworren war. Die gründlichste Untersuchung dieses Massakers, jene eines Spezialistenteams im Auftrag der niederländischen Regierung, kam jedenfalls zu dem Schluss, dass Milosevic nichts damit zu tun gehabt hat.

Dass Milosevic zu Lebzeiten auch nach jahrelangem Prozess nicht verurteilt werden konnte, was sicherlich gelungen wäre, wenn die Beweislage klarer gewesen wäre, ist jedenfalls unabänderliches Fakt, auch wenn es Grant nicht gefällt, das lesen zu müssen.
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Toktok ist offline  
Alt 06.03.2008, 11:48   #56
trauemer71
abgemeldet
Slowenien hat übrigens gestern offiziell das Kosovo anerkannt. Als Info.

Weitermachen...
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trauemer71 ist offline  
Alt 06.03.2008, 13:46   #57
Grant
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Ach Toki, dein Held ist leider vor seiner Verurteilung krepiert und es gibt genügend andere die Verurteilt wurden und diese handelten im Auftrag von Milosevic, ziemlich infantil dein Geschreibsel. Versuch doch H*tler von seiner Schuld reinzuwaschen, ist ähnlich dämlich. Serbien sollte einfach mal die Klappe halten und ihre Kriegsverbrecher ausliefern. Es ist pure Heuchelei von Serbien sich auf irgendwelche Völkerrechte zu berufen. Das ist wie wenn ein Mörder nen Kioskdieb anprangern würde.
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Grant ist offline  
Alt 06.03.2008, 15:08   #58
Schnucci
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Unabhängigkeit ist etwas Gutes, allerdings ist es eine Art von Verrat für Serbien.

Ihr müsst euch vorstellen, das Serbien den Kosovo immer geschützt und unterstützt hatte, doch jetzt geht auch Kosovo von Serbien weg und dieses wird immer kleiner und kleiner, bis es Serbien nicht mehr gibt. Deswegen sollten sich die Kosovanen nicht wundern, wenn Serben so reagieren, allerdings übertreiben es diese schon, denn sie sprengen Mülltonen und zerstören alles mögliche, nur weil sich wieder ein neuer Staat unabhängig macht. Darauf hin, ziehen sich die Kosovanen Shirts an wo auf der Rückseite der Mittelfinger mit den Titel: SERBEN steht.


Also übertreiben es beide maßlos! Anstatt miteinander zu sprechen wollen sie dieses Problem mit Kampf lösen, was keine Lösung ist! Höchstens kann es noch einen Weltkrieg wegen ihnen geben, und wieso? Weil sie nicht miteinander kommunizieren wollen. Sie haben es nicht einmal versucht
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Schnucci ist offline  
Alt 06.03.2008, 17:17   #59
Grant
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Beiträge: 7.178
Zitat:
Zitat von Schnucci Beitrag anzeigen
Ihr müsst euch vorstellen, das Serbien den
Kosovo immer geschützt und unterstützt hatte,
Serbien hatte die Kosovaren immer als 2ter Klasse Mensch behandelt und vor wem bitte hätte denn Serbien Kosovo schützen sollen? Der einzige Feind der Kosovaren war immer Serbien selbst. Sorry Schnucci, aber was erzählst du denn für nen Schmarrn hier?

Zitat:
doch jetzt geht auch Kosovo von Serbien weg und dieses wird immer kleiner und kleiner, bis es Serbien nicht mehr gibt.
Serbien wird immer kleiner bis es Serbien nicht mehr gibt? :schnuller
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Grant ist offline  
Alt 06.03.2008, 17:35   #60
Schnucci
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Ort: Österreich
Beiträge: 1.053
Ja ich mein, Serbien war früher viel größer als es jetzt ist.

Also ich komme aus Serbien und dort höre ich die ganze Zeit, wie alle erzählen, wie gut sie die Kosovanen behandelt haben.
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Schnucci ist offline  
 

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