Luthor

Das fuehle ich mich auch. Und das ist ein Scheissgefuehl. Da haben wir schon eine Gemeinsamkeit.

Gar nicht. Das geht nicht. Nicht, wenn man nichts aendert.
Aber wenn man gemeinsam nur Schmerz empfindet, also den Schmerz, der durch den anderen ausgeloest wird, ist das dann Liebe? Oh, das war ja die Ausgangsfrage.
Liebe ist Grosszuegigkeit und Respekt, Halt, Schutz, Inspiration, Vertrauen und Verlaesslichkeit.
Aber nicht Schmerz und Leid, und Gewalt und Misstrauen und Unterdrueckung. Und auch nicht, wenn man jemanden so haben moechte, wie man selbst es will, aber sie es nicht sind.
Man soll doch miteinander und aneinander wachsen, und nicht sich zermuerben und bekaempfen ... oder erziehen.
Ich weiss, das klingt alles so idealistisch und naiv. Ist es nicht. Ich sehe es (fuer mich) absolut. Sind diese Voraussetzungen nicht erfuellt, moechte ich das alles nicht. Ich kann mir nicht vorstellen, jemanden zu lieben, der mich schlecht behandelt. Also, immer wieder und nie darueber nachdenkt.
Mir ist das auch noch nie passiert, vielleicht kann ich das deshalb so vehement behaupten. Diese Moeglichkeit muss ich einraeumen, obwohl ich - wenn ich mich reflektiere - nicht glaube, dass ich mir das gefallen lassen wuerde.

Ah, das ganze Leben ist nicht einfach. Aber trotzdem muss man einen Weg finden, einen eigenen Weg.

Gute Nacht, schlafe gut.

Luthor

Ich glaube, du hast mich missverstanden. Ich sprach von ganz alltaeglichen und banalen Dingen, nicht von Mythen. Die kann man nicht messen, das sind persoenliche und spirituelle Dinge, die jeder fuer sich selbst erfaehrt.
Manchmal muss man mal woanders hingehen, um das Leben zu spueren.
Ganz besonders, wenn man festgefahren und frustriert ist. Ich bin davon ueberzeugt, dass es hilfreich ist, seinen Horizont durch neue Impulse zu erweitern und ploetzlich trifft man Leute, die gar nicht dem Schubladendenken entsprechen.
Das ist doch positiv, oder?
Das kann eine andere Stadt sein, ein anderes Land oder auch einfach mal ein anderes Restaurant, eine andere Disco, etc.
Ich schweife jetzt wohl ein bisschen ab, aber vielleicht diskutieren wir irgendwann mal darueber, wie man sich selbst aus schwarzen Loechern befreien kann, wie man sein Denken befreien kann, wenn man festssitzt.

Drachenträne

Leidbringende Beziehungen hatte ich solange, wie innerlich mein Schmerz meine Liebe überwog.

Seit einiger Zeit ist es auch endlich so, wie Du es sooo schön beschreibst... der Versuch, sich und die Welt LIEBEVOLL miteinander zu erleben und zu teilen, OHNE sich gegenseitig zu beschneiden.

Aber: Auch das geht manchmal schwer, nur wegen mißverstandener Sprache beispielsweise. Wir haben´s ja auch gerade mal miteinander probiert . Und dennoch ist sowas verletzend... auch wenn nur aus Versehen...

Es erfordert höchste Konzentration und Aufmerksamkeit, SO Beziehungen zu leben. Und die alten Verhaltensmuster kriechen immer noch mal aus dem Kellerloch hervor, obwohl ich sie schon tot glaubte!

Luthor, kennst Du aus Deinem persönlichen Leben nur liebevolle Beziehungen? Oder musstest Du auch die Lernprozesse dahin als Erwachsener machen?

Ich selbst fühle mich manchmal wie ein Lotus - tatsächlich aus dem Schlamm an die Wasseroberfläche gewachsen, um auch endlich die Sonnenstrahlen auf meinen Blütenblättern zu spüren...und ich bin so dankbar, daß ich diesen Weg gewählt habe?! das glaubst Du nicht!...nun wirklich: gute Nacht.

doch nicht
Ich bin erst weggegangen (in Deine Heimat), und habe dann immer viel geliebt und gelesen... und bin endlich gewachsen...aus dem schwarzen Loch heraus!*raf*

JETZT gehe ich Schlummern...gehabt Euch wohl, liebe Herren!

Luthor

Du hast gehandelt (schliesse ich daraus), viele tun das nicht und leiden weiter.

Man kann das nicht vermeiden. Es ist auch abhaengig von der Tagesform und meine ist heute nicht so gut, darum bin ich heute ein bisschen ... well, temperamentvoll. Aber man kann das ja klaeren und das ist das Traurige - viele koennen es nicht. Sie versuchen es erst gar nicht, sondern fummeln irgendwie rum, kontrollieren, unterstellen, hoeren nicht zu ... (das war jetzt wirklich vereinfacht ausgedrueckt, denn oft ist alles viel komplexer. Die Konsequenz ist trotzdem simpel, wenn man ungluecklich ist, muss man etwas aendern.)

Ja, das ist so. Es ist menschlich.

Nein, ganz im Gegenteil. Nur eine einzige wuerde ich so bezeichnen.
Ich musste sehr sehr schmerzhafte Lernprozesse machen und ich bin noch lange nicht fertig. Aber schon ziemlich weit.

Ich fuehle mich eher wie ein struppiges Gewaechs, das nicht kaputtgeht, auch wenn man drauftritt. Aber wenn man es pflegt und gut behandelt, dann blueht es.


Ah. Jetzt bin ich neugierig geworden. Vielleicht erzaehlst du ein anderes Mal mehr darueber.

Drachenträne

Du bist Brite, oder habe ich da was falsch verstanden?

Luthor

Das stimmt.

Drachenträne

I need to go to bed... Sleep well!

Knutlef

Da können wir gerne mal drüber diskutieren. Du scheinst da weiter zu sein als ich. Und das meine ich jetzt ganz ehrlich.

Ich hatte Dich eigentlich genau so verstanden, dass Du meintest, man solle statt sich mit schablonenhaften Mythen wie "Frauen haben direkte Verbindung zur Kraft des Universums" das Hirn zu vernebeln, lieber direkte, persönliche Erfahrungen im RL machen.
Der Hinweis, dass die Gültigkeit von Mythen sich nicht messen lässt, war an Drachenträne gerichtet. Ich wollte damit lediglich sagen, dass ich nicht daran glaube, sie aber gerne daran glauben darf. Ich bevorzuge überprüfbare wissenschaftliche Theorien und persönliche Erfahrungen.

Auch wenn ich Dich wirklich missverstanden haben sollte, bleibe ich allerdings dabei, dass ich auf Erfahrungen à la "Ich bin eins mit Mutter Erde" lieber verzichte. Habe mir so etwas schon mal live und in Farbe bei einer Esoterik-Messe angesehen. Da sagte die Engel-Frau zu ihren Esoterik-Jüngern, sie sollten sich erden oder sie sollten sich mit der Kraft des Himmels verbinden, indem sie ihre Arme nach oben strecken. Am Ende des vielleicht einstündigen "Seminars" hatten dann die Anwesenden alle ihre persönlichen Probleme auf einen Schlag gelöst.
Bitte, jeder wie er will, aber nicht für mich. Was aber nicht heißt, dass ich Spiritualität grundsätzlich ablehne. Kommt drauf an, was man darunter versteht.

Luthor

Hm, das weiss ich nicht.

Ah, dann hast du mich doch nicht falsch verstanden.
Ich meine es so: wenn man genau hinschaut und genau auswaehlt, dann ist die Chance, dass man danebengreift nicht so gross. Okay, natuerlich kann das trotzdem passieren, weil es fuer nichts eine Garantie gibt. Das wissen wir ja alle. Man muss sich bewusst sein, was man selbst moechte und man muss hinschauen, ob der andere das *leisten* kann oder ob man sich nur wuenscht, dass er es koennte. Bei letzterem entstehen diese Missverstaendnisse und man uebertraegt das, was nicht erfuellt wird auf den anderen und es verwandelt sich in Unmut, obwohl es eigentlich von Beginn klar war, dass es nicht so sehr passt.
Ich rede jetzt nicht davon, dass man sich unterschiedlich entwickelt, sondern davon, dass man sich mit jemandem zusammenschliesst und etwas erwartet, was nicht geschehen kann. Hier in LT kann man das so oft lesen und ich frage mich, *hey, in was genau habt ihr euch verknallt? Etwas muss doch da gewesen sein, aber war es genug um dauerhaft zu bestehen? Wo ist die Verbindung, die star genug ist, die Schwaechen auszugleichen?*

Und natuerlich glaube ich, dass die Geschlechter unterschiedlich sind, aber keines im Vorteil ist. Ich glaube nicht, dass Frauen leichter einen Partner finden, oder dass Maenner mehr unter einer Trennung leiden (als Beispiel). Das ist mir zu allgemein und es beruecksichtigt nicht die unterschiedlichen Charaktere.
Ich glaube auch nicht, dass Frauen eher eins mit der Welt sein koennen als Maenner. Das wuerde ja die maennliche Seite ganzer Naturvoelker ausschliessen.
Es ist eine Frage der Sensibilitaet.
Ueberhaupt ist alles eine Frage der Sensibilitaet, der Empfindlichkeit der Sinne und damit der Wahrnehmung.


Oh wie furchtbar.
Man hat sofort das Beduerfnis sich darueber lustig zu machen, oder?
Nein, daran glaube ich auch nicht. Das ist Massensuggestion.

Eine Definition finde ich sehr schwierig. Ich muss laenger darueber nachdenken.

Drachenträne

Mannomann, ich muß mich sehr mißverständlich ausgedrückt haben... schaue mal nach dem Originalzitat... könnte etwas dauern...Monate?! versprochen.