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Alt 11.08.2008, 12:28   #1
Someguy
 
Registriert seit: 03/2000
Ort: Am Rhing
Beiträge: 14.496
Krieg im Kaukasus

Hallo zusammen,

das thema beschäftigt mich gerade sehr und ich würde gerne eure meinungen dazu hören.

wie seht ihr das ganze? haben süd-ossetien und abchasien ein recht auf unabhängigkeit? hat russland das recht sich in diesen konflikt einzumischen? was sind die wahren gründe russlands die beiden republiken zu unterstützen? wie sehen eurer meinung nach die folgen dieses konflikts aus? welche parallelen gibt es zum kosovo?

es ist schwierig sich anhand der berichterstattung im deutschen tv eine objektive meinung zu bilden. auch nachdem ich mir die russischen nachrichten im tv und georgische quellen im internet angeschaut hatte, wurde ich nicht schlauer. die beteiligten sehen jeweils die eigene seite im recht und für die westliche presse gibt es nur einen schuldigen: russland.

für mich stellt sich das ganze folgendermaßen dar: georgien hat geschichtlich gesehen ein recht darauf, süd-ossetien und abchasien zum georgischen staatsgebiet zu zählen. und genau so wie russland in tschetschenien hat auch georgien (leider) den militärischen weg gewählt, um sich diese territorien wieder einzuverleiben. dass dieser weg der falsche ist muss ich wohl niemandem erklären.

russland strebt den verloren gegangenen status einer weltmacht wieder an und will um jeden preis verhindern, dass sich nach dem zerfall der udssr weitere ex-republiken abspalten und (was für russland noch schlimmer ist) unter den einfluss des westens bzw. der usa geraten, wie es bei georgien der fall ist. also werden notfalls auch separatisten wie die osseten und abchasier mit allen möglichen mitteln unterstützt. was die wenigsten wissen: während putins präsidentschaft bekamen 90 % der bewohner dieser republiken den russischen pass, so dass russland sich jetzt darauf berufen kann, das eigene volk verteidigen zu müssen.

ich glaube zwar nicht, dass russland es wagt, georgien direkt anzugreifen, jedoch stimmen mich die letzten berichte darüber, dass russland bereits mit panzern in georgien eingedrungen ist, georgische schiffe versenkt und teile der hauptstadt bombardiert hat, nicht gerade optimistisch. das ganze könnte zum flächenbrand im kaukasus ausarten, wenn es so weiter geht.

was meint ihr dazu? wie kann man diesen konflikt noch gewaltfrei lösen? ist das angesichts der harten haltung des kremls überhaupt noch möglich?
Someguy ist offline  
Alt 11.08.2008, 12:28 #00
Administrator
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Alt 11.08.2008, 13:25   #2
Caine
abgemeldet
Wie du schon sagst, wie soll man sich eine Meinung bilden, wenn hier jegliche Informationen entweder spärlich oder vorgefiltert ankommen? So kann man gar nicht wissen, was wirklich dort abgeht. Allerdings habe ich bisher nicht gemerkt, daß die deutsche Presse Russland an den Pranger stellt (eher schreiben die auch vorsichtshalber, daß dieses oder jenes Statement von der oder der Seite kommt und mit Vorsicht zu genießen ist), aber ich lese nicht die BILD.
Für mich stellt es sich so dar, daß beide Seiten brav hochgerüstet haben und Georgien den Fehler gemacht hat, in Ossetien mit Militär einzumarschieren statt auf Diplomatie zu setzen - das war ein gefundenes Fressen für unsere russischen Freunde. Es scheint auch so, als haben die genau diesen Funken herbeigesehnt, denn so eine Maschinerie, wie sie jetzt agiert, hätte eine Weile gebraucht, um in Gang gesetzt zu werden. Soll heißen, da war schon einiges vorbereitet worden aus meiner Sicht.
Das Schlimme wie bei jeder kriegerischen Auseinandersetzung ist, daß die Zivilbevölkerung darunter leidet, während sich ein paar Politiker, Warlords und Direktoren von Rüstungsbetrieben die Hände reiben.

Caine
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Caine ist offline  
Alt 11.08.2008, 15:15   #3
Someguy
Themenstarter
 
Registriert seit: 03/2000
Ort: Am Rhing
Beiträge: 14.496
beachtlich ist auch wieder mal der informationskrieg, der gerade geführt wird. russland sprach schon am 2. tag von über 2000 toten unter der zivilbevölkerung, weiterhin wurden greueltaten georgischer soldaten beschrieben, die übetriebener nicht sein könnten: angeblich wurden frauen in einer kirche eingeschlossen und angezündet, kleinkinder werden erschossen und alte frauen mit kindern absichtlich von panzern überfahren. bilder von dem ganzen gibt es natürlich nicht, obwohl es im kriegsgebiet nur so von reportern des russischen tv wimmelt.

georgien widerrum spricht von ein paar hundert opfern unter der zivilbevölkerung. deutsche medien schrieben heute morgen, georgien hätte dem ultimatum russlands zugestimmt (unter beobachtung westlicher diplomaten) die kampfhandlungen einzustellen. im russischen internet steht auf sämtlichen seiten immer noch schwarz auf weiss, dass georgien sich weigere.

im grossen und ganzen kann ich den letzten satz aus deinem post @ caine unterschreiben. das ganze ist einfach nur krank.
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Someguy ist offline  
Alt 11.08.2008, 20:03   #4
Thief
Member
 
Registriert seit: 05/2004
Ort: Görlitz (Sachsen) <-> Hemhofen (Bayern)
Beiträge: 197
Hallo Someguy,

das größte Problem ist für mich, dass man sich kaum eine Meinung bilden kann. So viele widersprüchliche Kommentare, soviele unterschiedliche Informationen, was ist wahr, was Propaganda?

Ich glaube zumindest den Berichten über vordringen russischer Truppen und Fahrzeuge in georgisches Gebiet, das berichten jedenfalls alle Medien durch die Bank weg.

Für mich drängt sich aber auch der Verdacht auf, dass Russland auf diese Situation gewartet hat. Von selbst angreifen hätte für Verstimmung in der globalen Außenpolitik geführt, weil Russland dann wieder als Kreigstreiber da stehen würde, nun können Sie sich selbst immerhin "Friedenstruppe" nennen.
Außerdem: Wie schnell doch die Russen da waren, ich meine Russland ist riesig, und "zufällig" hatten die da mal ein "paar Fahrzeuge" rumstehen und ein "paar Soldaten". Das mag ich nicht glauben.

Vielleicht erfahren wir mit der Zeit, was da unten wirklich vor sich geht.
Aktuell kann ich mir keinen Reim auf die ECHTEN gründe dieses Konflikts machen.

Sehr scheinheilig auch russische Kommenatre in denen gesagt wird, dass das Einmarschieren von georgischer Seite nicht gut war, blablubb. Eben, SOWAS würde Russland ja nie machen, in nach Unabhängigkeit strebenden Provinzen ziehen, und die Bevölkerung bluten lassen.

Mit der Hoffnung auf ausführlichere und objektivere Berichterstattung,
Thief

PS: Mein tiefempfundenes Mitgefühl mit den Menschen, auf beiden Seiten, leider trifft der Kreig immer die Ärmsten.
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Thief ist offline  
Alt 11.08.2008, 22:36   #5
Grant
Dauerhaft Gesperrt
 
Registriert seit: 04/2005
Beiträge: 7.178
Zitat:
Zitat von Thief Beitrag anzeigen
Hallo Someguy,

das größte Problem ist für mich, dass man sich kaum eine Meinung bilden kann. So viele widersprüchliche Kommentare, soviele unterschiedliche Informationen, was ist wahr, was Propaganda?

Ich glaube zumindest den Berichten über vordringen russischer Truppen und Fahrzeuge in georgisches Gebiet, das berichten jedenfalls alle Medien durch die Bank weg.

Für mich drängt sich aber auch der Verdacht auf, dass Russland auf diese Situation gewartet hat. Von selbst angreifen hätte für Verstimmung in der globalen Außenpolitik geführt, weil Russland dann wieder als Kreigstreiber da stehen würde, nun können Sie sich selbst immerhin "Friedenstruppe" nennen.
Außerdem: Wie schnell doch die Russen da waren, ich meine Russland ist riesig, und "zufällig" hatten die da mal ein "paar Fahrzeuge" rumstehen und ein "paar Soldaten". Das mag ich nicht glauben.

Vielleicht erfahren wir mit der Zeit, was da unten wirklich vor sich geht.
Aktuell kann ich mir keinen Reim auf die ECHTEN gründe dieses Konflikts machen.

Sehr scheinheilig auch russische Kommenatre in denen gesagt wird, dass das Einmarschieren von georgischer Seite nicht gut war, blablubb. Eben, SOWAS würde Russland ja nie machen, in nach Unabhängigkeit strebenden Provinzen ziehen, und die Bevölkerung bluten lassen.

Mit der Hoffnung auf ausführlichere und objektivere Berichterstattung,
Thief

PS: Mein tiefempfundenes Mitgefühl mit den Menschen, auf beiden Seiten, leider trifft der Kreig immer die Ärmsten.
Ist doch völlig klar. Russland hat das alles geplant, so schnell reagiert keine Armee. Putin regiert wie eh und je.
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Grant ist offline  
Alt 12.08.2008, 00:08   #6
Scuderia
Weltkriegsverweigerer
 
Registriert seit: 05/2004
Beiträge: 5.950
georg w. bush heute: "ich habe putin gesagt, dass ich gewalt inakzeptabel finde"
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Scuderia ist offline  
Alt 12.08.2008, 00:14   #7
Grant
Dauerhaft Gesperrt
 
Registriert seit: 04/2005
Beiträge: 7.178
Zitat:
Zitat von Scuderia Beitrag anzeigen
georg w. bush heute: "ich habe putin gesagt, dass ich gewalt inakzeptabel finde"
Nix Bush, nur Putin, Bush-Brainwash abstellen *klick*.
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Grant ist offline  
Alt 12.08.2008, 00:36   #8
Wusch
 
Registriert seit: 08/2004
Ort: München
Beiträge: 19.817
mittlerweile ist es doch klar:

die ossetier und die abchasen haben sich nie als georgier gefühlt.
demzufolge hat sie russland (mit russichen pässen) unterstützt.

saakaschwili hat sich den usa angebiedert. die wiederum waren für einen nato-beitritt. (für die amis dient georgien als truppenaufenthaltsort für die jungs, die sie nach afghanistan und in den irak schicken wollen)
russland logischerweise nicht.

der trottel saakschwili ist nun mal davon ausgegegangen, dass er südossetien eifach angreifen kann und - falls die russen zzrückschlagen - auf nato-unterstützung hoffen kann.
pustekuchen.
gottseidank (in diesem fall an angie und nikolas, die gegen eine nato-aufnahme waren)

die russen haben sowas geahnt und waren jederzeit bereit für einen gegenschlag. sie wollen sich ja schließlich wieder als wirkliche weltmacht positionieren.
außerdem wollen sie so der aus ihrer sicht kosovo-"schmäh" begegnen.

georgyboy kann - gottseidank - eh nicht mehr machen wegen wahlkampf, staatsschulden und army irgendwo überall sinnlos verteilt...

_____


ich vermute wirklich, dass russland da um ossetien rum eine sicherheitszone aufbaut und gut ist.

an die öl-pipeline werden sie sich nicht rantrauen. also auch an georgien nicht.


das ganze ist wieder einmal eine pseudo-macht-demonstration von ego-geschädigten männern a la saakaschwili UND putin...

(saakaschwili ist ein frauenheld und putin kommt bei seiner dicken wohl nicht zum schuss und hat wohl auch keinen bock drauf... also müssen sich die beiden "jungs" andersweitig entladen.........)

und wer leidet? die normalos.....


@grant
georgyboy-sympathie-abstellen und dein hirn benutzen - kannst du nämlich

nix mit NUR putin
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Wusch ist offline  
Alt 12.08.2008, 01:00   #9
Velvet Tears
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
1. Dass russische Truppen so schnell einsatzbereit waren ist klar. Das tut man nun Mal wenn man gesicherte Informationen über einen bevorstehenden Angriff erhält. Und offensichtlich war es weder vergeblich noch übertrieben.

2. Der Medienkrieg ist normal. Jeder versucht so viele Leute wie möglich auf seine Seite zu ziehen.

3. Finde ich das schon sehr seltsam, dass man von der ganzen Sache erst mitbekommen hat nachdem Russland einmarschiert ist. Vorher hat es scheinbar niemanden interessiert.

4. Ich habe niemanden schiessen sehen. Ich sehe da dauernd etwas von angeblichen russischen Angriffen. Sehe brennende Panzer und Rauch... sehe viele panische Menschen die angeblich vor russischen Truppen wegrennen... aber irgendwie fehlt mir da etwas auf den Bildern... ja richtig, russische Truppen. Ich schätze Putin nicht als so blöd ein, dass er jetzt alles dem Erdboden gleich macht. Der ist da lediglich rein und hat seine Truppen abgestellt in der Hoffnung es hat abschreckende Wirkung.

5. Bush soll meiner Meinung nach zu diesem Thema seine Visage nicht mehr in der Glotze zeigen. Ich erinnere mich da noch an die Sache wie er vor der amerikanischen Presse stand und in jedem zweiten Satz "Massenvernichtungswaffen" und "Terror" sagte. Das kam mir manchmal so vor als würde man in den Köpfen der Leute einen Feind erschaffen wollen. Sorry aber ich finde nicht, dass Amerika das Recht hat dazu auch nur ein Wort zu verlieren.

Weiteres wird sich hoffentlich zeigen. Ich habe nur ne leichte Befürchtung, dass es alles aus dem Ruder laufen könnte.

Georgien war einfach nur so dämlich und meinte es müsste in ein Land einmarschieren, dass seine Unabhängigkeit möchte. Nun rennt Georgien zu den westlichen Ländern und sucht nach Unterstützung und Hilfe. Das erinnert mich ein einen Raufbolden der einen Mitschüler verprügelt hat und zu seiner Mutti rennt weil er jetzt Angst vor dem grossen Bruder hat.
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Geändert von Velvet Tears (12.08.2008 um 02:45 Uhr)
 
Alt 12.08.2008, 01:01   #10
Luthor
jolly cynic & Inklishman
 
Registriert seit: 02/2003
Ort: NW1
Beiträge: 17.094
Zitat:
Zitat von Scuderia Beitrag anzeigen
georg w. bush heute: "ich habe putin gesagt, dass ich gewalt inakzeptabel finde"
Er hat auch darauf hingewiesen, dass die Menschenrechte nicht verletzt werden duerften.
How bizarre.
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Luthor ist offline  
 

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