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Alt 21.08.2008, 10:03   #121
molinarius
Senior Member
 
Registriert seit: 10/2007
Beiträge: 628
Zitat:
Zitat von wusch Beitrag anzeigen
die ddr war niemals ein sozialistischer staat. sondern nur ein diktatorischer.
Ein sozialistischer Staat ist immer ein diktatorischer. Die Frage ist da; wer ist der Diktator...
Zitat:
genau aus diesem wissen hätte ich mir anno 89 gewünscht, die ex ddr wäre ein eigener staat geworden, der versucht hätte, wirklic gerecht zu sein.
Die DDR war pleite, wie solle daraus von alleine noch was entstehen?
Zitat:
und nun leiden ossis wie wessis unter den folgen!
...anstatt wirklich voneinander zu lernen....
Der Lernprozeß läuft noch, noch ist nicht alles verloren. Schließlich haben wir jetzt schon eine ostdeutsche als Kanzlerin.
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molinarius ist offline  
Alt 21.08.2008, 11:13   #122
Sailcat
lass das!
 
Registriert seit: 01/2001
Beiträge: 35.596
Zitat:
Zitat von molinarius Beitrag anzeigen

Der Lernprozeß läuft noch, noch ist nicht alles verloren. Schließlich haben wir jetzt schon eine ostdeutsche als Kanzlerin.
ich glaube, man kann erst dann von einem erfolg des lernprozesses sprechen, wenn man nicht mehr zwischen ost und west unterscheidet. zumindest nicht in dieser form.
kanzler oder kanzlerin soll die person werden, die am geeignetsten dafür ist. wenn man das als selbstverständlichkeit ansieht, sind wir einen großen schritt weiter.
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Sailcat ist offline  
Alt 21.08.2008, 13:07   #123
catweazle3
Senior Member
 
Registriert seit: 04/2008
Beiträge: 662
Vor kurzem kam ein Fernsehbericht, in dem gezeigt wurde, wie Touristen nach Stücken bzw. Resten der Mauer suchen. Meistens erfolglos.
In Berlin gibt es ja einen durchgehenden Streifen, der dem ehemaligen Verlauf der Mauer kennzeichnet. Kaum einer nimmt ihn wahr und die wenigsten wissen etwas damit anzufangen. Vielleicht hat man etwas vorschnell möglichst viel der alten Mauer abgerissen. Einerseits verständlich, andererseits ist das ja auch ein historisches Dokument. Man hätte ja Erklärungstafeln usw. aufstellen können.
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catweazle3 ist offline  
Alt 21.08.2008, 13:12   #124
Sailcat
lass das!
 
Registriert seit: 01/2001
Beiträge: 35.596
vor dem gebäude meines arbeitsgebers am hiesigen standort steht auch ein stück mauer.
ich befürchte, das ist so eine pseudo geschichte, denn richtig wahrnehmen tut das niemand. die meisten gehen an dem häßlichen stück stein einfach vorbei.
ich bin mir gerade nicht ganz sicher, meine aber, daß auch dort nur ein schild mit dem inhalt "stück der berliner mauer" dranhängt, aber keine kurze historische erklärung, wie man sie in freilichtmuseen u.ä. findet.
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Sailcat ist offline  
Alt 21.08.2008, 13:19   #125
trauemer71
abgemeldet
Zitat:
Zitat von molinarius Beitrag anzeigen
Ein sozialistischer Staat ist immer ein diktatorischer.
Per Definition ist das allerdings nicht so.

Zitat:
Zitat von molinarius Beitrag anzeigen
Der Lernprozeß läuft noch, noch ist nicht alles verloren. Schließlich haben wir jetzt schon eine ostdeutsche als Kanzlerin.
Veränderungen beginnen im Kopf. Meine Kanzlerin kommt aus Mecklenburg-Vorpommern.

Akzeptanz drückt sich u.a. auch in einer gewissen Wortwahl aus.

Deshalb finde ich diesen Herkunftsvergleich Ossi/Wessi sowas von daneben.
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trauemer71 ist offline  
Alt 21.08.2008, 14:13   #126
molinarius
Senior Member
 
Registriert seit: 10/2007
Beiträge: 628
Zitat:
Zitat von trauemer71 Beitrag anzeigen
Zitat:
Zitat von molinarius
Ein sozialistischer Staat ist immer ein diktatorischer.
Per Definition ist das allerdings nicht so.
Auf welche Definition bezeihst du dich dabei?
Laut Wiki Sozialismus:
Zitat:
...Nach Karl Marx ist die Aufhebung des Privateigentums an Produktionsmitteln in der Diktatur des Proletariats (Sozialismus) die ökonomische Voraussetzung der klassenlosen Gesellschaft (Kommunismus)...
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molinarius ist offline  
Alt 21.08.2008, 15:12   #127
trauemer71
abgemeldet
Zitat:
Zitat von molinarius Beitrag anzeigen
Auf welche Definition bezeihst du dich dabei?
Laut Wiki Sozialismus:
Ich lese selten Wiki.

Im Ernst:

Sozialismus und Diktatur sind doch per Definition zwei unterschiedliche Dinge.

Ein friedlich gelebter freier Sozialismus muss doch nicht zwingend die Staatsform einer Diktatur haben, oder?

Das meinte ich. Auch wenn die DDR der Staatsform nach eher einer Diktatur glich denn einer Republik.
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trauemer71 ist offline  
Alt 21.08.2008, 17:05   #128
Sportismylife
Sporty
 
Registriert seit: 01/2008
Beiträge: 8.345
ich kann nur eins sicher sagen: die menschen lernen eh nix aus ihren fehlern.. toll es gab schonmal vor 2000 jahren demokratie wie heute und trotzdem is nix besser.. eher schlechter.

und übrigens ein frei gelebter sozialismus oder was auch immer ist ein absoluter wiederspruch.

sozialismus sagt aus, dass menschen zu einer bestimmten form erzogen werden und wer das nicht mitmacht, muss mit konsequenzen rechnen.........
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Sportismylife ist offline  
Alt 22.08.2008, 01:07   #129
Wusch
 
Registriert seit: 08/2004
Ort: München
Beiträge: 19.817
Zitat:
Zitat von dieLetzte Beitrag anzeigen
Ich glaube, dass es einen sozialistischen Staat auch nie gab. Alles nur Etikettenschwindel.
heißt nicht, dass es ihn nicht geben kann.


Zitat:
Zitat von Maroe02 Beitrag anzeigen
Wenn damals Schröder Kanzler gewesen wäre, dann hätte eben Schröder blühende Landschaften versprochen.
glaube ich nicht. ich bin übrigens sicher kein schröder-fan.

Zitat:
Zitat von Sportismylife Beitrag anzeigen
und übrigens ein frei gelebter sozialismus oder was auch immer ist ein absoluter wiederspruch.

sozialismus sagt aus, dass menschen zu einer bestimmten form erzogen werden und wer das nicht mitmacht, muss mit konsequenzen rechnen.........
was für ein quatsch. beides.
sozialismus betont den wert des einzelnen innerhalb einer gemeinschaft innerhalb einer demokratie, wertet aber die gemeinschaft halt höher als das individuum - ohne das individuum deswegen einzuschränken.
dass sozialismus finktioniert - und zwar rein gefühlsmäßig - hat damals anno 2002 die flut bewiesen, als alle helfen wollten.
DAS war gelebter sozialismus!
(den kapitalismus hätte die flut nur insofern interessiert, indem man wie kohle damit machen hätte können....)

wenn du mit "form des sozialismus" meinst, dass menschen zu einem gemeinschaftsgefühl erzogen werden sollten, dann stimme ich dir zu. aber ich finde so eine erziehung zu einem solchen gemeinschaftsgefühl richtig.

was hast du gegen eine gemeinschaft, die das individuum dennoch respektiert und achtet?

jedes internet-forum ist im grunde genommen sozialistisch (mal abgesehen vom hausrecht des eigentümers)


google mal ein bisschen - deiner bildung wegen
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Wusch ist offline  
Alt 22.08.2008, 06:06   #130
Maroe02
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Wenn so viele von euch den Sozialismus heute noch idealisieren, so frage ich mich, warum ihr nicht damals in die DDR übergesiedelt seid.
Ihr könnt hier 100 Mal euer Wissen über Google oder Wiki über den Sozialismus auffrischen wollen, trotzdem hat kaum einer von euch ihn erlebt bzw. darin gelebt.
Die Form des Sozialismus, wie ihr euch den wünscht, wird es nie geben, so lange es Menschen von unterschiedlicher Intelligenz gibt.

@Wusch: Du warst und wirst nie Kanzler sein.
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