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Alt 08.09.2008, 08:15   #31
Purpleswirl
abgemeldet
Zitat:
Zitat von Ben T. Seven Beitrag anzeigen
@purpleswirl:

Mit dieser Art von "Kritik" kann hier keiner was anfangen. Entweder du bist konstruktiv oder du lässt es sein.
So konstruktiv wie du?

Zwecklos, wie sich bereits am Verlauf des Threads und deinen -teilweise wirklich unsinnigen aber dennoch mit unerschütterlicher Überzeugung vertretenen- Aussagen zeigt.

Lohnt sich einfach nicht, sich ernsthaft damit auseinandersetzen zu wollen.
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Purpleswirl ist offline  
Alt 08.09.2008, 08:39   #32
Sailcat
lass das!
 
Registriert seit: 01/2001
Beiträge: 35.596
Zitat:
Zitat von Ben T. Seven Beitrag anzeigen

Niemand anderer kann dich als böse definieren. Vielleicht bist du für denjenigen böse, das kann schon sein, aber schlussendlich entscheidest du selber ob du ein guter oder ein schlechter Mensch bist, weil niemand anderer dich verurteilen kann.
dann knüpfe ich mal an luthors gedankenhinweis an.
selbstredend kann man dich für taten verurteilen, die vereinfacht ausgedrückt "böse" sind.
plakatives beispiel: du ermordest jemanden heimtückisch und wirst gefaßt und überführt.
was folgt? eine verurteilung.
du kannst dich auf den kopf stellen und dich selbst für gut halten, dennoch mußt du mit den konsequenzen leben. und die sind nicht gerade unwichtig. nebenbei sollte eine verurteilung und das daraus abgeleitete strafmaß auch dazu dienen, dich selbst zu hinterfragen. stichtwort: resozialisation.
was also hast du dann von deiner subjektiven empfindung, wenn du dich dem entziehst?
richtig. nix. du sitzt trotzdem im knast. und vielleicht immer wieder.
Zitat:
Schließlich kann er dich nicht verurteilen nur weil er findet, dass es falsch ist was du tust.
das hat nichts mit persönlichem empfinden zu tun, sondern mit handfesten regeln.
oder redest du von "der findet mich böse und doof, weil ..."?

Zitat:
Denn schlussendlich ist es nur seine Meinung und seine Wahrnehmung gepregt durch seine Erfahrungen im Leben und seine sich dadurch entwickelten moralischen und ethischen Grundsätze.
und?
ein selbstbewußter mensch weiß das längst. wo ist hier das diskussionsthema?

Zitat:
Die einzige Wahrheit ist, dass man sein eigenes Gericht ist.
Ein anderes Gericht kann dich vielleicht verurteilen, aber nur du selber kannst dich verhaften.
was meinst du damit?
redest du nun doch von moralischen instanzen? nämlich der eigenen moralischen instanz, dem eigenen einordnen?

du schmeißt hier soviele durchaus komplexe themen durcheinander, sodaß eine vernünftige diskussion schwierig ist.
optimismus, wahrnehmung, moral, ethik, gesetzbarkeit, subjektives empfinden ... das ist alles miteinander verbunden und kann nicht getrennt betrachtet werden.
worum genau geht's dir nun? das mußt du schon ein bißchen präzisieren, wenn das hier hand und fuß haben soll und nicht nur eine aneinanderreihung von halbgaren gedanken sein soll.
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Sailcat ist offline  
Alt 08.09.2008, 08:54   #33
Monita
abgemeldet
Zitat:
Zitat von Ben T. Seven Beitrag anzeigen
Wenn dir der Beruf gegen den Strich geht und du insgeheim vielleicht Schuldgefühle hast, dann bist du ein schlechter Mensch.
Wenn du diese Menschen besten Gewissens umbringst, weil du vielleicht denkst, dass die Welt du den Tod dieser Menschen besser dran ist, dann wird du dich wohl als guter Mensch empfinden
welcher du dann natürlich auch bist.
Demnach wäre ein Massenmörder ein guter Mensch,da er es ja selber als gut empfindet,was er da macht.
Fühle er sich schlecht,ist er ein schlechter Mensch.
Das hieße ja,alle Optimisten wären gute Menschen,egal wie sie sich verhalten...und alle Pessimisten sind schlechte Menschen,selbst wenn sie sich schlecht fühlen,weil sie mit jemanden Streit haben.

Woher hast Du diese These?
Ich war mal eine Zeitlang in einem Eso-Forum unterwegs,da gabs auch Leute,die sowas in der Art schrieben.

Ich sag Dir nur eins: Man muss nicht alles glauben + annehmen,was man so liest und hört.
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Monita ist offline  
Alt 08.09.2008, 13:23   #34
Lilli Marlene
~* Sun and Stars *~
 
Registriert seit: 12/2007
Ort: over the hills and far away
Beiträge: 4.893
Also ich weiß nicht - ich habe keine feste Definition von gut und böse. Das Christentum hat wohl doch nicht auf mich abgefärbt.

Zitat:
Zitat von Hamlet II.2, 250f
For there is nothing either good or bad, but thinking makes it so.
"Thinking" umfasst hier im Inneren verarbeitete, persönliche Eindrücke und zum Verarbeitungsprozess gehören unweigerlich auch Emotionen. Wenn sich allerdings niemand mit einer Sache beschäftigt, kann sie auch nicht gut oder schlecht sein. Den Stempel drückt nämlich immer der Mensch auf.
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Geändert von Lilli Marlene (08.09.2008 um 13:31 Uhr)
Lilli Marlene ist offline  
Alt 08.09.2008, 18:05   #35
Ben T. Seven
Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 08/2008
Beiträge: 260
Zitat:
Zitat von Monita Beitrag anzeigen
Demnach wäre ein Massenmörder ein guter Mensch,da er es ja selber als gut empfindet,was er da macht.
Fühle er sich schlecht,ist er ein schlechter Mensch.
Das hieße ja,alle Optimisten wären gute Menschen,egal wie sie sich verhalten...und alle Pessimisten sind schlechte Menschen,selbst wenn sie sich schlecht fühlen,weil sie mit jemanden Streit haben.

Woher hast Du diese These?
Ich war mal eine Zeitlang in einem Eso-Forum unterwegs,da gabs auch Leute,die sowas in der Art schrieben.

Ich sag Dir nur eins: Man muss nicht alles glauben + annehmen,was man so liest und hört.
Ich habe das noch nie irgendwo gelesen, aber es ist einfach meine Theorie, Annahme oder mein Wissen. Nennt es wie ihr wollt.
Die meisten finden den Ausdruck "Blödsinn" wohl passend, aber das kümmert mich nicht, weil mir das nur zeigt, dass ihr es erstens nicht besser wisst und zweitens viel zu engstirnig denkt.

Irgendwer hat gesagt, dass ich hier viele durchaus komplexe themen durcheinander würfelt, wobei derjenige dann hinzugefügt hat, dass diese themen alle miteinander verknüpft sind, also frage ich:
"Wo liegt das Problem?"

Was Monita gesagt, ist schon ganz richtig.

Damit es nicht noch mehr Missverständnisse gibt (die anscheinend sehr viele Leute hier haben wollen bzw. verursachen wollen) erkläre ich es noch einmal.
Als erstes möchte ich vorweg sagen, dass ich 16 Jahre alt bin. Somit jünger als so mancher hier. Ich sags nicht gerne aber bei diesem Thema bringt euch eure noch so tolle Lebenserfahrung nichts, weil es hier schlussendlich um etwas ganz anderes geht. Bei diesem Thema bringt euch eure ganze Lebenserfahrung garnichts, sie benachteiligt euch eher, weil diese Erfahrung euch einschränkt. Ihr seit schon viel länger in dem ganzen System gefangen und verharrt und viele sind auch erstarrt und in eine ermüdende Routine verfallen was jedoch vielen nicht einmal bewusst ist.
Mir als junger Mensch ist es möglich flexibel zu sein. Flexibel zu denken.

Ihr seht natürlich dieses Thema oder meine Argumente als unreif und/oder naiv, jedoch ist es nicht so.
Ihr geht alle von dem Grundsatz aus "wenn man etwas im leben falsch macht, muss man auch dafür gerade stehen". Klar. Ihr kennt das sicher auch zu Genüge. Aber schlussendlich haben wir Menschen definiert was schlecht ist und was gut ist und daraus haben sich dann unsere moralischen und ethischen Grundsätze gebildet an die wir uns natürlich halten müssen, da wir ansonsten schlecht/böse sind bzw. etwas falsches tun, was auch immer..

Aber ich rede nicht von einem in eine Gesellschaft integrierten Individium. Sehen wir einmal ab von Internalisierung, Moral -oder Ethikvorstellungen.
Gut natürlich ist es heutzutage für uns selbstverständlich, dass es ist, wie es ist, aber wenn man sich einmal versucht davon zu lösen, dann ist es doch klar, dass man nur sich selbst Rechenschaft schuldig ist.

Natürlich. Wenn du jemanden tötest, dann kommst du ins Gefängnis, also musst Rechenschaft vor deinen Mitmenschen bzw. einem Gericht ablegen.
Aber eigentlich geht es ja um dich.

Ich rede ja nicht darüber wie die Leute um dich reagieren. Ich rede nicht darüber wie die Welt um dich auf soetwas reagiert. Sondern es geht nur um dich. Um dein inneres. Von mir aus um deinen Seelenfrieden.
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Ben T. Seven ist offline  
Alt 08.09.2008, 18:35   #36
Sailcat
lass das!
 
Registriert seit: 01/2001
Beiträge: 35.596
Zitat:
Zitat von Ben T. Seven Beitrag anzeigen
Ich sags nicht gerne aber bei diesem Thema bringt euch eure noch so tolle Lebenserfahrung nichts, weil es hier schlussendlich um etwas ganz anderes geht. Bei diesem Thema bringt euch eure ganze Lebenserfahrung garnichts, sie benachteiligt euch eher, weil diese Erfahrung euch einschränkt. Ihr seit schon viel länger in dem ganzen System gefangen und verharrt und viele sind auch erstarrt und in eine ermüdende Routine verfallen was jedoch vielen nicht einmal bewusst ist.
Mir als junger Mensch ist es möglich flexibel zu sein. Flexibel zu denken.
und warum denkst du, daß du beurteilen könntest, wer hier worin gefangen ist? wen kennst du denn hier genauer?
welche kriterien stützen deine vermutungen?
was fegt dich dazu, andere als unflexibel zu bezeichnen?
lebenserfahrung und v.a. gewonnenes wissen haben m.e. noch nie benachteiligt.
du könntest ja mal einen philosophen fragen, ob er das unterschreiben würde.

mir ist egal, wie alt du bist. leute in schubladen stecken, die man nicht kennt ist jedenfalls ziemlich blöd. du willst das bei dir nicht, also mach's bei anderen auch nicht.

Zitat:
Aber schlussendlich haben wir Menschen definiert was schlecht ist und was gut ist und daraus haben sich dann unsere moralischen und ethischen Grundsätze gebildet an die wir uns natürlich halten müssen, da wir ansonsten schlecht/böse sind bzw. etwas falsches tun, was auch immer..
nichts anderes haben mindestens zwei leute auf den seiten zuvor gesagt. nicht gelesen oder nicht kapiert?
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Sailcat ist offline  
Alt 08.09.2008, 19:01   #37
Ben T. Seven
Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 08/2008
Beiträge: 260
Zitat:
Zitat von Sailcat Beitrag anzeigen
und warum denkst du, daß du beurteilen könntest, wer hier worin gefangen ist? wen kennst du denn hier genauer?
weil ich schon mit ziemlich vielen Personen der versch. Altersgruppen philosophiert habe und ich das bemerkt habe und hier nun wieder eine Bestätigung geliefert bekomme.
Ich kenne hier niemanden genauer. Du?

Zitat:
Zitat von Sailcat Beitrag anzeigen
welche kriterien stützen deine vermutungen?
siehe oben

Zitat:
Zitat von Sailcat Beitrag anzeigen
was fegt dich dazu, andere als unflexibel zu bezeichnen?
Ich denke, dass was mich dazu "fegt" ist, dass es erstens für mich sehr stark so hinüber kommt und zweitens, wie schon erwähnt, habe ich es schon oft gemerkt und drittens braucht man nur logisch zu überlegen und kommt dann auf das Ergenis, dass Jugendliche noch eher befähigt sind flexibel zu denken.
P.S.: Ich habe niemanden hier als unflexibel bezeichnet, da hast du entweder falsch gelesen oder einfach nicht kapiert. Kann passieren

Zitat:
Zitat von Sailcat Beitrag anzeigen
lebenserfahrung und v.a. gewonnenes wissen haben m.e. noch nie benachteiligt.
du könntest ja mal einen philosophen fragen, ob er das unterschreiben würde.
Es freut mich für dich, dass dich deine Lebenserfahrung in deinem Leben noch nie benachteiligt hat (warum sollte sie auch)
Ein Philosoph ist im Grunde genommen nur ein "Denker". Jemand der sich über die Welt Gedanken macht. Das heißt, ich wende mich hier doch an Philosophen oder nicht? Oder willst du jetzt behaupten, dass sich niemand hier Gedanken über soetwas macht? Tun wir hier denn nicht philosophieren?
Aber ich nehme einmal an das du mit Philosoph einen Menschen meinst der sich mit der akademischen Disziplin der Philosophie beschäfitgt und wenn das so ist kann ich nur sagen:
"Ja. Ich könnte einen Philosophen fragen, aber leider kenne ich keinen, der es als Beruf ausübt."

Zitat:
Zitat von Sailcat Beitrag anzeigen
mir ist egal, wie alt du bist. leute in schubladen stecken, die man nicht kennt ist jedenfalls ziemlich blöd. du willst das bei dir nicht, also mach's bei anderen auch nicht.
Im Laufe dieser Diskussion bin ich schon in Schubladen gesteckt worden
Ich meine, ich bin nicht unbedingt ein Freund von "Wie du mir, so ich dir" aber ich muss ehrlich zugeben, dass es mir nicht bewusst war, dass ich hier irgendjemanden in Schubladen gesteckt habe.
Würde mich über ein paar Beispiele freuen, welche ich dann umformulieren könnte und mich entschuldigen (falls es denn wirklich nötig ist bzw. falls es diese Beispiele wirklich gibt )

Und das was ich am Schluss geschrieben habe:
Mir ist vollkommen bewusst, dass es Leute schon so geschrieben haben, aber andere haben wieder ganz andere Dinge geschrieben und für die habe ich das Ganze dann noch einmal formuliert, da ich das Gefühl hatte dass ich noch immer von Einigen missverstanden werde.

Ich will ja schließlich nicht nur drei Leuten meinen Standpunkt klar machen

P.S.: Würde mich das nächste Mal über konstruktive Kritik freuen, außer natürlich das ist dir nicht möglich, dann kannst du natürlich auch bei Destruktivität bleiben.

Mit freundlichen Grüßen,
Ben
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Ben T. Seven ist offline  
Alt 08.09.2008, 19:13   #38
Sailcat
lass das!
 
Registriert seit: 01/2001
Beiträge: 35.596
Zitat:
Zitat von Ben T. Seven Beitrag anzeigen
weil ich schon mit ziemlich vielen Personen der versch. Altersgruppen philosophiert habe und ich das bemerkt habe und hier nun wieder eine Bestätigung geliefert bekomme.
Ich kenne hier niemanden genauer. Du?
ja.

Zitat:
Aber ich nehme einmal an das du mit Philosoph einen Menschen meinst der sich mit der akademischen Disziplin der Philosophie beschäfitgt und wenn das so ist kann ich nur sagen:
"Ja. Ich könnte einen Philosophen fragen, aber leider kenne ich keinen, der es als Beruf ausübt."
schade, dabei hattest du sogar einen promovierten in deinem thread.

Zitat:
Im Laufe dieser Diskussion bin ich schon in Schubladen gesteckt worden
Ich meine, ich bin nicht unbedingt ein Freund von "Wie du mir, so ich dir" aber ich muss ehrlich zugeben, dass es mir nicht bewusst war, dass ich hier irgendjemanden in Schubladen gesteckt habe.
ich finde zb, daß es eine schublade ist, flexibilität am alter festzumachen.
desweiteren finde ich, daß das:

Zitat:
hr seit schon viel länger in dem ganzen System gefangen und verharrt und viele sind auch erstarrt und in eine ermüdende Routine verfallen was jedoch vielen nicht einmal bewusst ist.
auch eine schublade ist.
wie ich sagte, du weißt doch nichts über das leben anderer, ergo kannst du auch gar nicht beurteilen, ob sie gefangen sind.
ich würde mir das bei dir jedenfalls nicht anmaßen.

Zitat:
P.S.: Würde mich das nächste Mal über konstruktive Kritik freuen, außer natürlich das ist dir nicht möglich, dann kannst du natürlich auch bei Destruktivität bleiben.
wo war ich destruktiv?
und warum bist du so herablassend? ist das nötig?

wünsche dir noch viel spaß mit deiner diskussion.
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Sailcat ist offline  
Alt 08.09.2008, 19:26   #39
Ben T. Seven
Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 08/2008
Beiträge: 260
Zitat:
Zitat von Sailcat Beitrag anzeigen
ja.
schade, dabei hattest du sogar einen promovierten in deinem thread.
Wenn denn? :O


Zitat:
Zitat von Sailcat Beitrag anzeigen
ich finde zb, daß es eine schublade ist, flexibilität am alter festzumachen.
Ich sagte nur dass viele in dem System stärker drinnen stecken als ich zb.
und dass sie in diesem system verharren. wie der satz weitergegangen ist war wahlweise, dass habe ich aber auch dazu gesagt.


Zitat:
Zitat von Sailcat Beitrag anzeigen
wie ich sagte, du weißt doch nichts über das leben anderer, ergo kannst du auch gar nicht beurteilen, ob sie gefangen sind.
ich würde mir das bei dir jedenfalls nicht anmaßen.
Verallgemeinerungen sind hier wohl nicht sehr beliebt
Mir ist klar, dass es nicht auf jeden zutreffen muss, aber das Prinzip stimmt auf jeden fall.
Du würdest dass natürlich nicht zugeben, da du wahrscheinlich eher älter bist

Zitat:
Zitat von Sailcat Beitrag anzeigen
wo war ich destruktiv?
und warum bist du so herablassend? ist das nötig?
das was du gepostet hast war nicht einmal kritik und war eigentlich nicht destruktiv, dafür möchte ich mich entschuldigen.

Zitat:
Zitat von Sailcat Beitrag anzeigen
wünsche dir noch viel spaß mit deiner diskussion.
danke. Würde mich freuen wenn du noch weiter diskutieren würdest.
Im Moment sprechen zwar alle Argumente gegen mich, aber das macht mir garnichts. Ich bin nicht engstirnig oder ein Sturschädel. Ich bin nicht so ein Mensch der sich nichts beibringen lässt und bei seiner Meinung beinhart bleibt sobald er sie sich gebildet hat. Ich lasse mich beirren und ich lasse mich belehren, aber momentan bin ich von dieser Sicht der Dinge überzeugt.
Natürlich kann es sein dass sich diese Sicht im Laufe meines Lebens noch ändert (was schätzungsweise viele von euch auch glauben, da sie vielleicht denken es besser zu wissen) aber derzeit bin ich von meiner Meinung überzeugt, da diese Teil von mir ist.
Und das wichtigste im Leben ist, dass man sich treu ist und somit seine Meinungen vertritt und verteidigt, und sich nicht in seiner Person beirren lässt.
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Ben T. Seven ist offline  
Alt 08.09.2008, 21:55   #40
Lilli Marlene
~* Sun and Stars *~
 
Registriert seit: 12/2007
Ort: over the hills and far away
Beiträge: 4.893
Theorie gut und schön. Aber um auf das Beispiel des Mörders und das böse System zurückzukommen:
Ein Mörder mag sich als 'gut' empfinden. Jetzt hat aber die böse böse Gesellschaft um ihn herum festgelegt, dass Morden etwas Schlechtes ist. Dummerweise ist der Mensch kein völlig frei im Raum schwebendes Individuum, sondern hat auch mit anderen Menschen Kontakt. Ein Mörder sogar ganz zwangsläufig. Ergo bewegt er sich in diesem Systerm. Und wer das System ärgert muss damit rechnen, dass es sich rächt.
Ist ja schön, dass der Mörder sich als guten Menschen empfindet - nur wird er dafür trotzdem im Knast landen. Und ob ihm das so viel Spaß macht sei jetzt mal dahingestellt. Handeln hat Konsequenzen und derer muss man sich bewusst sein. Notfalls werden.
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Lilli Marlene ist offline  
 

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