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Alt 12.09.2008, 14:00   #41
underline
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Registriert seit: 11/2004
Beiträge: 7.534
Zitat:
Zitat von Earendil Beitrag anzeigen
Kulturbereicherern
schöne Wörter verwendest du da. wo hast du denn die her?
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underline ist offline  
Alt 12.09.2008, 14:15   #42
Sailcat
lass das!
 
Registriert seit: 01/2001
Beiträge: 35.596
Zitat:
Zitat von Cold Fire Beitrag anzeigen
I

Zum Thema allgemein: Ob es uns passt oder nicht, das ist eine legitime Meinungsäußerung des TE. Demokratie bedeutet noch mal (leider), dass wir auch die Feinde der Demokratie zu Wort kommen lassen müssen.
ich bin der meinung, daß das der richtige weg ist. schweigen, wegschauen oder verdammen ist keine auseinandersetzung. man kann doch eigentlich nur im dialog austauschen und ggf. überzeugen, ganz bestimmt aber zum nachdenken und hinterfragen anregen. zumindest jene, die nicht einfach nur stumpf irgendetwas nachblubbern werden sich argumenten nicht verschließen können und umgekehrt auch ihre eigene meinung mit argumenten belegen können.
wenn man das thema ein bißchen unaufgeregter angeht kann das für alle ein gewinn sein.
(heißt nicht, daß man nicht kritisch sein darf und muß).
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Sailcat ist offline  
Alt 12.09.2008, 14:20   #43
Sailcat
lass das!
 
Registriert seit: 01/2001
Beiträge: 35.596
Zitat:
Zitat von WeltRaumPenner Beitrag anzeigen
Also ich bin Politisch und Privat gesehenn Rechts (Rechtsradikal).
Zitat:
Zitat von Earendil Beitrag anzeigen
Sinnvolle Unterscheidungen scheinen aber nur auf der einen Seite getroffen werden, während man bei "rechts" sofort das Hirn ausschaltet und stumpfsinnig den "Kampf gegen Rechts" mitbrüllt.
ich denke, wenn hier jemand "linksradikal" geschrieben hätte, wäre das echo ähnlich.
zumindest mich stört an dieser aussage das "radikal".
meinungen sind unterschiedlich und ich habe kein problem damit, andere zu akzepieren. wenn es aber ins radikale geht, werde ich mißtrauisch und möchte gerne ergrpnden, inwieweit das zutrifft.
vielleicht mag der TE sich ja noch mal an der interessanten diskussion beteiligen und seine aussage näher erläutern?
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Sailcat ist offline  
Alt 12.09.2008, 14:40   #44
Ducati
Moderator
 
Registriert seit: 07/2005
Ort: Frankfurt
Beiträge: 10.082
Zitat:
Zitat von Earendil Beitrag anzeigen

Ein bisschen mehr politische Bildung wäre wohl angebracht. Rechta ist zunächst ein rein relativer Begriff aus dem politischen Spektrum, der an sich keine bestimmten Positionen beinhaltet. Mit "rechtsradikal" und ganz außen "rechtsextrem" verhält es sich genauso. Daher ist es absoluter Schwachsinn, hier in irgendeiner Form den Nationalsozialismus ins Spiel zu bringen. Vor allem gerade dann, wenn sich die vermeintlich rechten Positionen auf Fremde beziehen. Genau darum ging es im Nationalsozialismus eben nicht (konnte es auch nicht, weil die Voraussetzungen gar nicht gegeben waren). Außerdem argumentiert der TE ganz sicher nicht wie ein überzeugter Neo-Nationalsozialist. Noch dazu ist er erst 14. Deshalb sind die Bezüge auf den Nationalsozialismus so sinnvoll als würde man bei Punks an überzeugte Stalinisten denken. Sinnvolle Unterscheidungen scheinen aber nur auf der einen Seite getroffen werden, während man bei "rechts" sofort das Hirn ausschaltet und stumpfsinnig den "Kampf gegen Rechts" mitbrüllt.

Grundsätzlich ist es ein Witz, Probleme mit Gastarbeitern und Kulturbereicherern zu negieren. Wieso wohl stehen mittlerweile Sicherheitsdienste vor Schulen mit sehr hohem Ausländeranteil? Und wieso wird deutschen Schülern empfohlen, sich dort nicht anzumelden? Und das im eigenen Land Das braucht jedoch niemanden zu wundern. Schaut man sich die Geschichte an, so hat sich gezeigt, dass homogene Gesellschaften einfach besser funktionieren. Die meisten Vielvölkerstaaten sind entweder an Konflikten zerbrochen oder werden mühsam zusammengehalten und drohen zu zerbrechen. Der Ausländeranteil, den wir in vielen Städten und Stadtteilen bereits haben, ist auf Dauer nicht konfliktfrei zu verkraften. Allerdings darf man genau das nicht sagen, bis dann auch hier Zustände wie in den Pariser Vororten herrschen.
Du willst mir jetzt aber nicht erzählen das die NPD eine kleine niedliche Partei voller harmloser Nationaliten ist?
In dem Fall solltest du mal deine politische Bildung in Frage stellen!
Dann schau dir mal genauer an welche Leute da in der Partei sind und was da so ihre Meinung ist.
Der Junge hatte ein NPD Logo auf dem PC und nix anderes und diese Partei ist ja wohl näher am Nationalsozialismus als jede andere.
Leider ist aber seit Jahrzehnten die Integrationspolitik in diesem Land versäumt worden weil es ja nur "Gastarbeiter" sind und die Politik ja meinte das sie ja alle mal wieder zurückgehen.
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Ducati ist offline  
Alt 12.09.2008, 14:51   #45
haselinja
abgemeldet
"Gastarbeiter" ist ein ganz komischer Begriff.
Hier bei uns hat er einen total negativen Touch.
Mein Vater ist aber im Prinzip in Singapur auch ein Gastarbeiter (Expatriat sage ich lieber, weil der Begriff eben so negativ belastet ist).
Aber dort wird ganz anders mit "Gastarbeitern" umgegangen. Dort sind die Gastarbeiter diejenigen, die die Arbeit für viel Geld machen und die Inländer sind häufig diejenigen, die den Müll einsammeln und putzen gehen. (abgesehen von den Philippininnen, die auf Reismatten schlafen und als Sklaven fungieren)
Komisch, wie es von Land zu Land verschieden ist...

Ich denke auch, mit 14 weiß man doch noch gar nicht so richtig, was man da eigentlich tut. Mitläufertum würde ich mal dreist behaupten.

Man kann ja die Meinung haben, dass diverse Menschen einfach störend sind oder von mir aus argumentiert mit den Arbeitsplätzen und so weiter und so fort. Ich hab auch schon schlechte Erfahrungen gemacht.
Trotzdem bezeichne ich mich doch nicht direkt als "rechts" und habe ein Logo der NDP auf meinem Rechner, nur weil ich mal von Türken verschlagen wurde, oder? (wurde ich nicht, das soll nur als Beispiel dienen)
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haselinja ist offline  
Alt 12.09.2008, 15:21   #46
Lear
Member
 
Registriert seit: 05/2008
Beiträge: 190
Zitat:
Zitat von Ducati Beitrag anzeigen
Du willst mir jetzt aber nicht erzählen das die NPD eine kleine niedliche Partei voller harmloser Nationaliten ist?
In dem Fall solltest du mal deine politische Bildung in Frage stellen!
Dann schau dir mal genauer an welche Leute da in der Partei sind und was da so ihre Meinung ist.
Auch, wenn es dir nicht gefällt: Die NPD existiert weiterhin rechtmäßig. Und das genau deshalb, weil man ihr bis heute eben nicht eindeutige Bezüge zum Nationalsozialismus nachgeweisen hat.
An das klägliche Verbotsverfahren, welches damals jedoch aus mehreren Gründen gescheitert ist, brauche ich wohl nicht zu erinnern.

Wie auch immer: Da die NPD nicht verboten wurde, darf man sich auch zu selbiger bekennen; in diesem Sinne können Antifas so oft und so laut "Nazis raus!" skandieren wie sie wollen.


Zudem gehe auch ich davon aus, dass die politische Meinung des noch jugendlichen Threaderstellers alles andere als gefestigt ist und er seine Ansichten schon noch überdenken wird.


Zum eigentlichen Thema: Jemand, der wirklich politisch radikale Ansichten vertritt (und ein entsprechendes Maß an Intoleranz gegenüber Demokraten mitbringt), kann meiner Meinung nach - auf Dauer gesehen - nur mit seinesgleichen auskommen.
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Geändert von Lear (12.09.2008 um 15:46 Uhr)
Lear ist offline  
Alt 12.09.2008, 15:48   #47
Earendil
Member
 
Registriert seit: 06/2008
Beiträge: 111
Zitat:
Zitat von underline Beitrag anzeigen
schöne Wörter verwendest du da. wo hast du denn die her?
Von den Grünen und den Mottos diverser Multikulti-Wettberwerbe


Zitat:
Zitat von Sailcat
ich denke, wenn hier jemand "linksradikal" geschrieben hätte, wäre das echo ähnlich.
zumindest mich stört an dieser aussage das "radikal".
Allerdings hat das ein 14-jähriger geschrieben. Ob man in diesem Alter wirklich schon so differenziert unterscheidet? Vor allem muss man auch bedenken, dass rechte Positionen (eben evtl. seine) sehr oft und sehr leicht - ganz sicher nicht immer zulässig - auch als radikal bezeichnet werden. Das übernimmt man dann vielleicht auch ganz gern mal, gerade wenn einem nicht alle Abstufungen des politischen Spektrums bekannt sind.

Zitat:
Zitat von Ducati

Du willst mir jetzt aber nicht erzählen das die NPD eine kleine niedliche Partei voller harmloser Nationaliten ist?
In dem Fall solltest du mal deine politische Bildung in Frage stellen!
Dann schau dir mal genauer an welche Leute da in der Partei sind und was da so ihre Meinung ist.
Der Junge hatte ein NPD Logo auf dem PC und nix anderes und diese Partei ist ja wohl näher am Nationalsozialismus als jede andere.
Niemand bestreitet, dass es Neo-Nazis in der NPD gibt. Das heißt allerdings ganz sicher nicht, dass deshalb jedes Mitglieder, jeder Unterstützer und jeder Wähler auch etwas damit zu tun haben muss. Bei der CDU ist ja sicher auch nicht jeder Christ, obwohl sich Name und Programm ja ausdrücklich auf das Christentum berufen. Sofern die NPD nicht verboten ist, muss sie wie jede andere Partei auch behandelt werden. Alles andere ist einer Demokratie unwürdig. Allerdings ist leider letzeres die Realität in Deutschland. Auf zur Gesinnungskontrolle!
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Earendil ist offline  
Alt 12.09.2008, 16:24   #48
blubberü
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Ich finde es allgemein sehr schade, wie sehr der TE über sein Alter definiert wird. Nur weil jemand 14 ist, heißt das nicht, dass er nicht schon eine eigene Meinung haben kann und auch bei dieser bleibt. Viele der heute führenden Neonazis haben auch früh damit angefangen, und auch meine politische Meinung hat sich eigentlich nie geändert, insofern ist es ziemlich unsinnig zu sagen oder zu "hoffen" dass er seine Meinung ändern sollte, genau wie ihn ein Drängen und Beleidigungen wohl kaum dazu bringen werden. Ich glaube eher, dass es ihn nur in seiner Meinung bestätigt.

@TE: Du schreibst, du bist rechts, sogar "rechtsradikal". Das heißt, dass du große Teile der Gesellschaft nicht akzeptierst, und die Demokratie, in der wir leben, in dieser Form ablehnst. Einerseits solltest du mal drüber nachdenken, ob du wirklich dieser Meinung bist, ob du oder deine Freundin vllt nicht auch Gastarbeiter-Vorfahren haben, und ob du wirklich die miesen unterbezahlten Jobs, die viele Ausländer hier machen müssen, machen wolltest. Wenn deine Freundin entsprechende Verwandte hat, könnte das ihr Befremden erklären, das könnte aber auch an einer anderen politischen Meinung liegen. Dann solltest du mal darüber nachdenken, ob du sie trotz dieser möglicherweise anderen Meinung immer noch als Freundin haben möchtest. Könntest du ihre Meinung überhaupt akzeptieren? Wenn du dich selbst als radikal bezeichnest, spricht das eher dafür, dass du dazu eigentlich nicht bereit bist.
Das ist dann natürlich sehr beängstigend für sie, wenn sie davon ausgehen muss, dass du sie eigentlich nicht akzeptierst.

Allgemein wäre es gut, wenn du nochmal darüber nachdenkst, warum du die NPD magst. Wenn dich "Gastarbeiter" oder Linke verprügeln, könnte es (leider) auch daran liegen, weil du "gegen" sie bist. Immerhin verprügeln Rechte häufig unprovoziert sogar wehrlose Kinder (wie vor kurzem in nem linken Zeltlager), von den anderen Gewalttaten ganz zu schweigen. Dann ist es natürlich klar, dass andere Menschen deswegen wütend werden, und diese Wut wieder an den "Rechten" auslassen. Dieses Verhalten heißt aber nicht, dass alle Ausländer oder Linke so sind. Und genau darüber solltest du mal nachdenken. Es gibt nicht nur schwarz-weiß, und nicht nur eine kleine Zahl an Leuten ist "Schuld", mal ganz abgesehen davon, dass ein NPD-Staat in der heutigen, globalisierten Welt gar nicht funktionieren würde. Wir sind wirtschaftlich auf die Zusammenarbeit mit anderen Ländern angewiesen, genau wie die anderen Läner auch auf uns angewiesen sind. Deshalb wird es NIE möglich sein, sich ganz abzuschotten, Ausländer zurückzuführen und allen Deutschen so viel Geld zu geben, wie es die NPD so verspricht. Das ist schon allein wirtschaftlich schon nicht möglich.
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Alt 12.09.2008, 16:36   #49
Moneybrother
ambitious outsider
 
Registriert seit: 05/2008
Ort: HH
Beiträge: 4.659
Zitat:
Die NPD existiert weiterhin rechtmäßig. Und das genau deshalb, weil man ihr bis heute eben nicht eindeutige Bezüge zum Nationalsozialismus nachgeweisen hat.
Zitat:
Sofern die NPD nicht verboten ist, muss sie wie jede andere Partei auch behandelt werden. Alles andere ist einer Demokratie unwürdig.

YouTube - NPD - Udo Voigt leugnet Holocaust!!!!!

Reicht das hier den NPD-Verteidigern??? Reicht euch das??? Ihr sprecht von Demokratie???

Faschismus, Rassismius, Antisemitismus und alles was dazugehört sind keine Meinung, sondern ein Verbrechen!

Ich halte mich ansonsten jetzt hier raus, sonst bekomme ich doch noch Ärger.
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Moneybrother ist offline  
Alt 12.09.2008, 16:48   #50
r.u.m.b.i
Nachtschwärmer
 
Registriert seit: 02/2004
Beiträge: 6.623
Zitat:
Zitat von Moneybrother Beitrag anzeigen
Reicht das hier den NPD-Verteidigern??? Reicht euch das??? Ihr sprecht von Demokratie???
Vorsicht Moneybrother, du schießt mit Kanonen auf Spatzen.
Warum regst du dich eigentlich so auf?

Ja, das ist ein ernstes Thema, die Geschichte hat uns zu wenig gelehrt, die NPD hat nationalsozialistische Bezüge, Nazis sind immer kurzsichtig und oft brutal. Aber ist das ein Grund hier so Hau-Drauf zu üben (und damit jede ernsthafte Auseinandersetzung unmöglich zu machen)?

Was ist wenn ich sage 'Georgien' (Angriffskrieg, heute hier und jetzt!!), oder 'Paris' (Volksaufstände mitten in Europa), oder 'Südafrika' (Massenmord an Zugewanderten) - und in Deutschland gibts sicher noch genug andere wichtige Themen, so weit muss man wahrscheinlich gar nicht schauen? Regt dich irgendeines dieser Themen auch nur ähnlich auf wie die Provokations- und politischen Orientierungsversuche eines jungen Menschen? Natürlich sind nicht alle NPD Anhänger unter 15, müssen also auch ein paar ihre politische Fehlsicht mit dem Alter nicht verloren haben - aber denkst du irgendeines deiner Worte ändert an dieser Tatsache was?

Es gibt soviele ungerechte, vorurteilsbehaftete und menschenverachtende Dinge in der Welt. Da wurde gerade dem NS in Deutschland ein so enger Maulkorb vorgehängt das man DER Partei des rechten Flügels bei Prüfung nicht mal Demokratiefeindlichkeit nachweisen kann.

Warum soviel Herzblut in eine Gruppe die sich a) als erkenntnisresistent erwiesen hat, b) deren Meinung du nicht mal teilst und die c) einfach nur soziale Schichten abholt die lieber protestieren als zu argumentieren.
Meinst du wirklich, Linksradikale kann man eher überzeugen und zur Mitte bekehren? Where's the difference?

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r.u.m.b.i ist offline  
 

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