Morning Sun

Spätestens jetzt weiß ich, wen ich ganz bestimmt nicht wählen werde:

Kritik an Familienunternehmen: Lafontaine fordert Enteignung von Schaeffler - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik

und

Wirtschaftspolitik: Oskars wundersame Welt - Politik - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten

Earendil

Geht das Ignorieren damit einher, dass mir jetzt auch neben den anderen Rechten die "wahlvolkszugehörigkeit" abgesprochen ist?
Ich hatte jedenfalls gehofft, dass du deine Einstellung und die Parolen, die du hier auch verbreitest, ansatzweise überdenkst. Oder zumindest argumentativ darlegst, wieso du es für richtig hälst, gewissen Gruppen, über deren Zugehörigkeit du entscheidest, alle Rechte abzusprechen. Offensichtlich vergebens...

Elbslayer

lieber earnedil,

auch wenn du dich hier im forum gerne sachlich und mehr oder weniger jovial gegenüber den leuten gibst, die deiner argumentation nicht folgen möchten/können/wollen hinken deine vergleicher vorne und hinten.

in dem slogan "keine stimme den nazis" hat in meinen augen der begriff "nazi" keinerlei austauschbarkeit gegenüber auch nur einem der von dir vorschlagenen begriffe.
frauen, ausländer, minderheiten, das sin eigenschaften für die betroffene nichts können. was können junge türkische migranten (sogenannte prügelnde gastarbeiterkinder) dafür, dass ihre eltern vor langer zeit ein gut bezahltes angebot im ausland zu arbeiten (unter der devise es bald wieder zu verlassen) nicht ausgeschlagen haben. die damalige deutsche regierung hat es nicht nur versäumt, sie hatte auch keininteresse daran, diese menschen zu integrieren. und als frau geboren zu sein...naja, das ist nun mal ne 50% chance.
und moslems und juden funktionert auch nicht. für einige bevölkerungsgruppen hat die religion einen höheren stellenwert als für uns. das kann man prinzipiell nicht verurteilen. und ganz offensichtlich gibt es ja auch in bayern noch recht fundamentale christen. wie soll man da juden und moslems für das was sie tun zur rechenschaft ziehen?

all diese faktoren sind in der regel solche, für die menschen nichts können oder die für sie eine traditionelle und rituelle bedeutung haben. nationalsozialismus und rechte ansichten (mMn kann man nicht rechts wählen ohne zumindest mit den nationalsozialisten zu sympatisieren) sind aber in der regel aus unwissenheit, frustration und trägheit entstanden. auch das ist zum teil auf schwächen der regierung aber auch auf eigenes fehlverhalten zurückzuführen. woran liegt es denn, dass bestimmte leute keinen job bekommen? die wollen nicht weg aus ihrem warmem zuhause. und dann auf die ukrainer/weißrussen/polen schimpfen, die tausende kilometer fahren und monate von ihren familien getrennt sind, um zu arbeiten. sicherlich arbeiten die bei uns für geld, dass hier nicht für unseren lebenstandard reicht. aber wenn deutsche arbeiter auch nach london gehen würden, könnten sie siche auch zum leben genug verdienen. aber hier sitzt man lieber vorm fernseher, wenn man für 8h arbeit nur 100€ mehr als hartz4 verdient.

und dann regt mich auchauf, dass so viele leute immer die argumente der linken als illusorisch und nicht machbar geißeln, aber "grenzen für krimnelle ausländer dicht" zu zeiten von eu und schengener abkommen völlig ok finden. was soll man da noch sagen?

Wusch

darüber kann ich mich schon wieder aufregen! oskar hat keinesfalls eine enteignung von schaeffler gefordert. er hat - im gegenteil - darauf aufmerksam gemacht, dass das GG enteignungen verbietet. zu recht!

er hat nur gesagt, dass er sich nicht vorstellen kann, dass frau schaeffler und ihr sohn in den letzten jahren 10 milliarden euro selber (und ALLEINE) erwirtschaftet haben.
richtig.
sie hatten nämlich menschen, die ihre ideen umgesetzt haben. "angestellte". (sogennante arbeit-nehmer)
für einen normallohn.

ohne diese menschen hätten die schaefflers keine 10 mill gemacht.
denn diese angeblichen arbeit-nehmer haben die ideen produktiv umgesetzt, sie haben also die angebotenen ideen arbeitsmäßig in richtige produkte gegossen - durch ihre gegebene arbeit.

es wäre also gerecht, wenn man diese menschen, die ihre ARBEIT für die schaefflers GEGEBEN haben (und eben nicht: genommen), an dem erfolg der firma beteiligen würde.

für oskar kommt eine nicht-beteiligung an den profiten einer ENTEIGNUNG gleich....welche das GG verbietet.

ist das so schwer nachzuvollziehen?

gerade, wenn es ums thema wirtschaftliche GERECHTIGKEIT geht?

übrigens: hat jemand heute abend "neues aus der anstalt" gesehen?
interessant, was die kanzlei von friedrich merz da wieder alles kassiert hat......

@morning
wen wählst denn nun?
wahrscheinlich die ÖDP...

zu deinem zweiten link:

wenn man ihn liest, ist schon klar, dass das keine objektive meinung sein kann - bei der polemik!

so, und man beweise mir nun, dass wirtschaft - wie in dem artikel oskar vorgeworfen wird - KEIN nullsummenspiel ist!
natürlich ist sie das!
wenn sie es nicht wäre, könnte ja jeder seine eigene gelddruckmaschine haben

Earendil

@Elbslayer
Dein Beitrag ist leider etwas undifferenziert, vor allem auch, weil du bei meinen Vergleichen ein Bein vergessen hast, weshalb sie natürlich hinken.
Erst mal sehe ich keinen wirklichen Unterschied darin, ob einem Rechte abgesprochen werden, weil man einer bestimmten Überzeugung (von Straftaten oder ähnlichem ist bei diesen Parolen ja keine Rede!) angehört oder ob das andere Gründe hat. Mittlerweile sieht man das zum Glück eigentlich auch überall so. Interessant wäre natürlich auch noch die Frage, inwieweit Überzeugungen durch einen selbst bestimmt werdne, das führt aber zu weit.
Du sagst ja schon selbst, dass Religion unter subjektiven Gesichtspunkten einen höheren Stellenwert haben kann als Politik. Als Christ sehe ich das eigentlich genauso. Allerdings finde ich es nicht richtig, so zu argumentieren, da für andere Religion einen niedrigen Stellenwert hat, politische Überzeugung dafür einen umso höheren. Das sieht man ganz gut, wenn man sich mal vor Augen führt, was manche für ihre politische Überzeugung auf sich nehmen.
Eine entscheidende Stelle hast du aber nicht berücksichtigt: Ich hab ausdrücklich erwähnt, dass hier derjenige, der einer Gruppe alle Rechte absprechen möchte, bestimmt, wer zu dieser Gruppe gehört. Da so manche dieser Parolenrufer sowieso recht eigenartig definieren, wer denn so alles "Nazi" ist, denke ich doch, dass nicht wenige davon betroffen wären, ohne etwas dafür zu können.
Und selbst, WENN es einen Unterschied zwischen Gruppen, denen man Rechte verweigern möchte, gäbe, halte ich es für sehr seltsam, dass die Gegner eines totalitären Systems sich der Methoden eines solchen bedienen.

Zur Aussage, dass Rechtswähler mit dem Nationalsozialismus sympathisieren: Was ist für dich ein "Rechtswähler"? Ein Wähler der NPD, die von den meisten aus Protest gewählt und ansonsten Stimmen über populistische Bauernfängerei gewinnt? Ein Wähler der Republikaner, die sich vom Rechtsradikalismus distanzieren und nun ins konservative Lager streben, dort aber nichts gewinnen können, da sie jeder Konservative für Populisten hält?

LilyMarie

Warum ist es eine Enteignung?
Jeder Arbeitnehmer hat einen Vertrag mit dem Arbeitgeber, zu dem er seine Arbeitskraft zu einem bestimmten Entgelt zur Verfügung stellt.

Im Übrigen gibt es Firmen, die ihre Angestellten beteiligen, außerdem steht es jedem Menschen frei, den Arbeitgeber zu wechseln, wenn man sich nicht entsprechend fair entlohnt fühlt. Einer Enteignung kommt somit das Nichtbeteiligen an Unternehmensgewinnen auch nicht gleich.

Die Wirtschaft ist kein Nullsummenspiel. Dazu gibt es einfach zu viele unbestimmte und sehr variable Faktoren. Das geht schon mit der Produktivität der Mitarbeiter los.

Mit 5 produktiven Mitarbeitern kann ich mehr Wirtschaftsleistung erbringen als mit 10 unproduktiven, gewerkschaftlich organisierten Linke-wählenden und Dienst nach Vorschrift verrichtenden Menschen.

Moneybrother

Bitte was? Du willst mich "bekehren"?

Du hast mich auf jeden Fall nochmal herzhaft zum lachen gebracht.

Wusch

auch das hat oskar gesagt: weil 2 menschen niemals alleine in ein paar jahren 10 milliarden alleine verdienen können. - sie brauchen arbeit-geber.

was noch lange nicht heißt, dass dieser vertrag grundgesetzmäßig ist - siehe die ganzen mietverträge, die es gibt und die eigentlich ungesetzlich sind.

[QUOTE]Im Übrigen gibt es Firmen, die ihre Angestellten beteiligen, [/QUOTE|
ja, die gibt es! und die machen auch profit! es geht also auch mit arbeit-geber-beteiligung!

what?
da widersprichst du dir selber.....

dann informiere dich bitte mal zur "mathematischen spieltheorie".
all diese unbestimmten und "variablen" faktoren werden da mit eingerechnet.

du meinst, du kannst mit 5 mitarbeitern, die an deine idee glauben und für sie motiviert sind und somit auch bereit sind, sich dafür den ar.sch aufzureißen, mehr erreichen als mit 10 mitarbeitern, die "dienst nach vorschrift" machen?
da stimme ich dir völlig zu!

manche unternehmer erreichen das auch.
viele aber nicht - sie üben nur druck aus. so a la, "du machst das jetzt oder du fliegst"...

und um genau diese unternehmen geht es mir.

Ryker

Dann sollte der Herr Wasserstrahl nochmal lesen, was eine Enteignung ueberhaupt ist.
Seine Partei hat im Enteignen immerhin schon einige Erfahrung.

Earendil

Eigentlich hab ich nur das linke Verhalten übernommen, sobald irgendwo etwas Rechtes auftaucht. So wie jetzt bei dir wird das bei denen auch ankommen

Ansonsten hofft man natürlich schon darauf, dass die Antifa "bekerht" wird. Schließlich hatten wir ja bereits eine RAF.