Pierrot*

Auf Wunsch von Luthor



Wenn Liebe eine Illusion ist,
ist es Selbstliebe dann nicht auch?



DAS ist die Frage...

hoefti

Hallo Pierrot*, in jeder Antwort auf deinen Beitrag findest du eine Funktion zum Melden bei Verstössen gegen die Forumsregeln.

Luthor

Auf meinen Wunsch? Das waere mir neu.

Fuer mich ist das keine Illusion, ich bin nur der Argumentation gefolgt.
Wenn es eine Illusion ist, fuer andere Liebe zu empfinden, wie soll es dann moeglich sein, fuer sich selbst Liebe zu empfinden .. ....

Luthor

Vielleicht sollte man erst einmal Selbstliebe definieren und der egoistischen Vorteilsnahme gegenueber abgrenzen?

Pierrot*

Jetzt ist die Frage schon eine ganz andere geworden...

Ich nehme mal die Ausgangsfrage als Anhaltspunkt:

Die Liebe zu einem anderen Menschen, also die Tiefe und Intensität, können doch nur so stark sein, wie der Mensch selbst es für sich empfinden kann.

Lernt man nun einen Menschen kennen, den man unheimlich lieben kann, dann liebt man diesen doch mindestens so sehr, wie man selbst Liebe empfinden kann in sich selbst.

Also müsste die Liebe zum Partner rein theoretisch genauso groß sein, wie die Selbstliebe.

Ganz so stimmt das aber nicht, denn nicht umsonst brauchen wir ja den anderen Menschen als Spiegel - um uns selbst (unsere Gefühle, unsere Liebe) wahrnehmen zu können. Er ist eine Krücke dafür.

Ich glaube, wir lieben einen anderen Menschen um so mehr, je mehr er mit seinem Sein und Tun unser eigenes Wesen unterstützt.

Insofern ist die Liebe zum anderen eigentlich in sich die Selbstliebe.




na, wie hab ich das gemacht?

Bin sicher, du kippst auch das?!

Pierrot*

Sei doch nicht so streng mit mir! Wollte uns nur die Mods vom Hals halten....und die Frage ist es wert eine eigene Bühne zu bekommen.

Lynn K.

Der Threadtitel ist ja schon falsch.

Es müsste heißen:

"Wenn Liebe eine Illusion wäre..."

Da es ja um eine Annahme, nicht aber um eine bewiesene Tatsache geht.

Wäre es eine bewiesene Tatsache, so könnte man auch noch nicht davon ausgehen, dass all´ ihre Unterformen, wie es auch die Selbstliebe wäre, illusorisch wären, da es sich um verschiedene Grundkonditionen handeln würde.

Luthor

Gespraeche sind dynamisch.

Hm. ich glaube nicht. Ich glaube, dass Menschen einen anderen sehr lieben koennen, aber gleichzeitig sich selbst nicht.


Die Faehigkeit zu lieben muss nicht unbedingt darin resultieren, das auch auf sich selbst uebertragen zu koennen.


Nach dieser Theorie schon.

Ich wuerde *unterstuetzen* durch *ergaenzen und freiwillig unterstuetzen* ersetzen. Sonst klingt es zu sehr nach Eigennutz. Und wir haben neulich noch gelesen, dass die Liebe nicht fordert.

Ich glaube, je zufriedener man mit sich selbst ist, umso leichter faellt es einem, auch andere zu lieben.
Leicht im Sinn von gleichberechtigt, Augenhoehe, oder wie man das auch immer nennen will.

Was wird nun aber umgekehrt, wenn man andere nicht lieben kann und sagt, man wuerde sich selbst lieben koennen?

Prima.

Pierrot*

Liebes Mondfräulein, danke für die Korrektur. Recht hast du!


Luthor, genau das bezweifle ich.

Ist es nicht vielmehr Bewunderung und Begehren, wovon du sprichst?



Ich weiß und verstehe, was du meinst, muß aber nach meiner Erfahrung ganz klar sagen, daß diese "Liebe" absolut abhängig vom Gegenüber ist. Es hat viel mit Bestätigung zu tun, mit Sinnerfüllung, die einem die Fixierung auf den anderen gewährt. Ich weiß, daß ich früher, nicht Liebe empfunden habe, sondern einfach Bestätigung und Ablenkung von mir selbst. Was ich für unendliche und größte Liebe hielt, war nichts weiter, als die Angst vorm Alleinsein!!! (Mit mir selbst sein war Schmerz und buchstäblich die Hölle.)

anders als heute 8-)

Bewusst geworden ist mir das erst, als sich diese Art des "Liebens" in eine echte andere Form wandelte, in der es nicht mehr um das "Brauchen" ging.

Pierrot*

Schwere Frage. Wenn ich selbst in meiner Liebe bin, dann grenzt das erst einmal nichts aus, es sei denn etwas schadet mir und fällt negativ auf, dann meide ich es. Eben auch Menschen.

Ich glaube, daß die Selbstliebe dazu führt, auch andere Menschen zutiefst annehmen zu können und dann auch das Bedürfnis hin und wieder zu haben, das zu tun. (In Kontakt treten zum Beispiel.)

Im Bezug auf die partnerschaftliche Liebe ist es sehr abhängig vom Begehren. Denn jemanden liebevoll anzunehmen heißt ja nicht unbedingt, ihn auch begehrenswert zu finden...


Glaubst du, man kann sich selbst LIEBEN und andere nicht?

Ich denke, eigentlich nicht.

Luthor

Nein, ich denke nicht. Warum sollte es nicht moeglich sein, einen anderen zu lieben, aber sich selbst nicht?


Nach meiner nicht.
Denn das wuerde bedeuten, dass ich meine Liebe von etwas abhaengig mache, zum Beispiel davon, mit der gleichen Intensitaet oder auf die gleiche Art zurueckgeliebt zu werden. Das waere eine Bedingung, die ich nicht stellen wuerde. Okay, dann waere es wohl keine glueckliche Liebe, aber das war ja auch nicht die Frage.

Bestaetigung fuer das Ego?
So schoen das sein mag, aber muss das sein, wenn man von Liebe spricht?
Sinnerfuellung, was genau meinst du damit? Die Sinne, oder den Sinn ueberhaupt?
Und eine Fixierung halte ich fuer ganz falsch. Ich bleibe Individuum und definieree mich nicht ueber den Anderen.

Steht das nicht im Widerspruch zu dem, was du gerade gesagt hast?

Und wenn man nichts mehr *braucht*, braucht man auch keine Bestaetigung. Damit sage ich nicht, dass das unwichtig ist, aber es ist keine Bedingung.