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Alt 20.10.2008, 21:20   #31
dear_ly
となりのトトロ, トトロ♫
 
Registriert seit: 10/2008
Ort: Bavaria/BaWü
Beiträge: 24.098
Definitiv^^
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dear_ly ist offline  
Alt 21.10.2008, 14:33   #32
Ducati
Moderator
 
Registriert seit: 07/2005
Ort: Frankfurt
Beiträge: 10.082
Zitat:
Zitat von dear_ly Beitrag anzeigen
Damit wir den anderen Thread nicht weiter zuspämmen^^;

Grunddiskussion: Bringen Computerspiele Leute - insbesondere Jugendliche - dazu Amok zu laufen? Sind sie Anregung für schreckliche Gewalttaten und verroht unsere Gesellschaft dadurch? Oder kommt das auf den individuellen Spieler an?

(ich meine das geschlechterneutral, also bitte nicht gleich mit "Wieso schreibst du SpielER?? Mädchen spielen auch!!" ankommen, ich bin selber eine weibliche Hardcorezockerin)
Ich denke es kommt auf den Einzelnen an und sein Umfeld !
Das Umfeld was er im Reallife hat macht da oft viel mehr aus!
Amokläufer gibt es nicht erst seit dem es PC gibt zum Beispiel hier
Brenda Ann Spencer – Wikipedia
Ich selber habe früher mit Leidenschaft mit Panzern und Soldaten gespielt und denoch den Zivildienst vorgezogen.
Heute zocke Ich CoD2 oder Mohaa und habe trotzdem noch nie die Versuchung verspürt mich mit einer Waffe zu beschäftigen.
Ist für mich eher sowas wie Räuber und Gendarm spielen.
Allerdings werde Ich Spiele wie GTA nie spielen weil es mir einfach vom Spielaufbau her keinen Spass macht einen umzunieten weil ich das Auto will!
Vielleicht ist es mir auch einfach zu real als zum Beispiel COD2.
Ich denke wer einen an der Latte hat wird sicher eher irgenwelche Games zocken als Hanni und Nanni zu lesen.
Wir verbieten aber auch keine Autos weil einer damit mal Amok gefahren ist und Waffen komischerweise noch weniger.
Es ist schon seltsam das nach einer Amoklaufmeldung zuerst ermittelt und verkündet wird ob der Täter Egoshooterzocker war aber wo Er die Waffe her hat ist erstmal zweitrangig.
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Ducati ist offline  
Alt 21.10.2008, 14:45   #33
UniSol
5,45 × 39 mm
 
Registriert seit: 01/2004
Ort: Berlin
Beiträge: 3.160
ich finde es komisch das bei den letzten zwischenfällen auch die filme erwähnt wurden die die amokläufer vorher geschaut haben (FF advent children zB)..

eine miserable erziehung und mangelnde sensibilität dem kind gegenüber KANN es ja nicht sein.. nein.. es sind die spiele.. was überhaupt einen jugendlichen dazu bringt täglich mit waffe und messer virtuell zu töten wird nicht bedacht..

für mich persönlich ist das sport.. was da dargestellt wird ist egal.. und ob ich mich durch ne horde zombies oder kindergartenkinder durchmetzeln muss ist mir egal solange ich am ende gewinne.. der trick ist halt zu differenzieren was realität ist und was nicht
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UniSol ist offline  
Alt 21.10.2008, 17:03   #34
Xtrem
Darkwing X
 
Registriert seit: 01/2001
Beiträge: 3.658
Ist Euch einmal aufgefallen, das bei Amokläufen niemals davon die Rede war, dass sie einem Schützenverein angehörten?

Da lernt man das schießen doch erst richtig. Müsste das den nicht auch konsequenterweiser indiziert werden?


Oder wie ich schon vor 10 jahren sagte:
In dem Augenblick wo ich rückwärts eine Treppe runterspringen kann, mich sofort abhocken kann um dann einen gezielten Schuß abzugeben, an dem Tag laufe auch ich Amok.
Vorher formatiere ich meinen Rechner, defragmentiere ihn und installiere Hanni und Nanni auf dem Ponyhof.


Sprich, wenn jemand ein anfälliges Wesen hat, kann er durch Spiele ebenso zum Amoklaufen aufgestachelt werden, wie durch die Kriegsnachrichten seinerzeit aus dem Irak.
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Xtrem ist offline  
Alt 21.10.2008, 19:39   #35
dear_ly
となりのトトロ, トトロ♫
 
Registriert seit: 10/2008
Ort: Bavaria/BaWü
Beiträge: 24.098
Eben. Wenn man Amok laufen will, dann macht man es auch. Egal, ob man Brutalogames zockt oder Briefmarken sammelt.
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dear_ly ist offline  
Alt 21.10.2008, 22:32   #36
MadHatter
Cosmic Hobo
 
Registriert seit: 03/2004
Ort: Im Wunderland
Beiträge: 2.754
Zitat:
Zitat von Grant
Ich habe bereits geschrieben "Wenn wir schon persönlich werden wollen". Das war meine Antwort auf deine Unterstellungen und deinen Aussagen über mich. Verkneif dir das in Zukunft, dann bekommst du auch keine Ohrfeigen mehr, oder "Wie man dien Wald ruft..."
Auch das ist falsch, denn du hast mich durch den Pornothread hindurch vorwiegend persönlich angegriffen, wovon die Moderation sogar was gelöscht hat. Bitte beteilige dich möglichst sachlich an der Diskussion und arbeite mit aktuellen Beiträgen, anstatt rachsüchtig in der Vergangenheit zu schwelgen.


Zitat:
Zitat von dear_ly
Sicherlich nicht. Der Unterschied ist, dass ich im Spiel töte und mir niemals vorstellen würde (oder es gemacht habe) wie ich jemanden zerstückele oä. Leute, die das real in Betracht ziehen sind krank und gehören zu einem Psychologen geschickt oder schlimmeres.
Das "kreativ töten" bezieht sich allerdings einzig und allein auf "Dead Rising", da ist man in einer Mall und kann eben alles als Waffe benutzen und es ist durchaus lustig, wenn man den Zombies Legomännchen Köpfe aufzusetzen. Und ihc war schwer beeindrungt von der "1000 Gegner Technik" Ist eben noch relativ neu, mich hat dieUmsetzung sehr begeistert. War vllt blöd ausgedrückt von mir, geb ich zu. Generell bin ich in Spielen darauf aus das Spiel einfach durchzuspielen, auch wenn ich nicht alles töten muss, was sich bewegt. Gut, bei Dead Rising bietet sich das an, ist aber auch nicht Sinn des Spiels.
Ich spiel einfach wirklich um des Spielens Willen und nicht, weil ich was abmetzeln muss. Ich spiel ja wie gesagt auch "ruhigere" Spiele^^
[…]
Und auch bei Dead Rising MUSST du ja nicht zwangsweise Zombies aussschalten (die generell Untote sind...ist es also kalt machen/töten?) sondern kannst dich auch 3 Tage im Klo einschliessen, salopp gesagt.
So doof das klingt, ich finde das Game wirklich lustig. Und ja, damit meine ich, dass ich lache, wenn ich den Zombies Verkehrshütchen aufsetze und was meinst du wie toll ich es fand, als ich mitkriegte, dass man Licht im Kino hat, wenn man das Laserschwert aus der Spielzeugabteilung mitnimmt?
Das hat bei mir nix mit Sadismus oder sonstwas zu tun, ich hab einfach nur einen Faible für Zombies, wie ich einen Faible für Katzen habe. Klingt blöd, lässt sich aber bei mir durchaus vergleichen.
Zunächst einmal sollten wir uns von einigen dummen Vorurteilen befreien, die immer wieder implizit oder explizit geäußert werden: Weder kann man sagen, dass Spiele gar keinen Einfluss auf den Menschen haben, noch dass ihre Szenarien maßstabsgetreu umgesetzt würden. Jede Äußerung von Usern, die in eine dieser beiden Kerben schlägt, werde ich im Folgenden nicht mehr kommentieren.
Spiele wie Postal oder Dead Rising sind bewusst so konzipiert, dass sie die Gewalt kaschieren und mit lustigen Untertönen ausschmücken. Das ist genau das perfide an diesen Produkten. Die Brutalität wird spielerisch aufbereitet und kann deshalb ohne Gewissensbisse genossen werden. Außerdem tötet dieser Spaß nicht notwendig die Freude an brutalarmen Spielen ab. Trotzdem bleibt die Faszination an Tot und Gewalt erhalten. Du schreibst ja, dass du bereits als Kind Horrorfilme gesehen hast. Das ist keine Veranlagung. Als ob es ein Zombie-Gen gebe….nein, als Heranwachsende/r ist es die Faszination für das Unbekannte und Tabuisierte. Aber das, was wir als Kinder konsumieren, prägt uns noch tiefer, weil wir uns dazu weniger distanziert ins Verhältnis setzen können. Deine Faszination für Horror hat sich dadurch wahrscheinlich bis zum heutigen Tage gefestigt. Dieselbe Geschichte erzählte mir im Übrigen eine Bekannte aus dem Gothicbereich. Auch sie schaute als Kind Horrorfilme und steht bis heute auf sehr extreme Streifen. Ich meine aber, dass die Aggression und Brutalität, die strukturell gegeben ist, sowohl gesellschaftlich als auch zwischenmenschlich, nicht noch weiter angefacht werden sollte. Wenn Menschen in Konflikte gebracht werden, kann man oft sehen, wie brutal und abgebrüht viele werden. Das kommt nicht von ungefähr, auch nicht allein durch gewaltverherrlichende Computerspiele, aber sie bereiten die Aggression Konsumgerecht auf und helfen auf diese Weise mit, sie für normal zu halten. Der Mensch steuert sich nicht nur durch den Willen, sondern wird zu einem großen Teil von seinen Affekten bestimmt. Diese Gefühle verkehrt das Spiel und besetzt das Ekelerregende mit der freudigen Spannung. Die Verkehrung zeigt sich zum Beispiel daran, dass du Zombies mit Katzen vergleichst. Würdest du Katzen etwa auch in der Fantasie töten? Die Lebewesen, die wir lieb haben, bringen wir in Gedanken nicht um, aber das Spiel lehrt uns, auf einer solchen Ebene zu empfinden. Daran schließt sich der nächste Teil an:


Zitat:
Zitat von dear_ly
Ich spiele das und habe trotzdem keine sadistischen Fantasien. Und hier frage ich auch: Wie weit darf man jemandem die Fantasie bestimmen? Solange jemand nur sadistische Fantasien hat, oder generell abnormale, er diese aber nicht aktiv auslebt, weil sie anderen schaden würden ist es mir ehrlich gesagt egal. Ich kann niemandem vorschreiben, was er sie wie, wo und wann vorstellt oder es an meinen Maßstab des "Normalen, moralischem" angleichen oder damit vergleichen.
Du kannst nicht in den Kopf eines Freundes oder Partners gucken. Aber wenn du seine Fantasien mitbekommst, wäre es verantwortungslos, darauf mit Gleichgültigkeit zu reagieren. Weil du ihn als Freund magst oder als Partner liebst, können dir seine dunklen Seiten nur dann gleichgültig sein, wenn er dir gleichgültig ist. Ob sie ihren Weg in die Realität finden, kann so oder so nur durch Stellung- und Anteilnahme vor dem Horizont der unterschiedlichen Moralvorstellungen herausgefunden werden. Nur die Neutralität ist grausam. Sie überlässt den Anderen seinen Dämonen und nimmt den seelischen Tod in Kauf.
Und so zur Sprache gebracht, könnte es unter Umständen sein, dass sich die Fantasien auf dich beziehen. Möchtest du so wahrgenommen werden? Jemanden, den man liebt, will man nicht leiden sehen oder hier herrscht eine Verkehrung vor, wie ich sie weiter oben beschrieben habe, und die zum Inhalt dieser brutalen Spiele gehört. Man sollte sich daher mit seinen Empfindungen auf solche Produkte nicht einlassen.


Zitat:
Zitat von dear_ly
Teilweise aber nicht genug, da sind Sachen dabei, die ich meinen Kindern bis zu einem gewissen Alter nicht zeigen würde.
Welche?
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Geändert von MadHatter (21.10.2008 um 22:36 Uhr)
MadHatter ist offline  
Alt 22.10.2008, 00:05   #37
Grant
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Beiträge: 7.178
Zitat:
Zitat von MadHatter Beitrag anzeigen
Auch das ist falsch, denn du hast mich durch den Pornothread hindurch vorwiegend persönlich angegriffen, wovon die Moderation sogar was gelöscht hat. Bitte beteilige dich möglichst sachlich an der Diskussion und arbeite mit aktuellen Beiträgen, anstatt rachsüchtig in der Vergangenheit zu schwelgen.

Mir kommen dir Tränen, immer sind die anderen Schuld, Mami *Uaääähh*!
Wenn du leugnest persönlich geworden zu sein, dann beweist das nur eins, du bist ein …..
BTW: Du bist nachweislich nicht in der Lage das Thema auch nur ansatzweise zu verstehen. Dennoch denkst du, wir müssten dir beipflichten, und wehe wir tun dies nicht, dann zeigt uns das von „Welchem Holz“ wir geschnitzt sind usw. und so blök blök blök. An einer sachlichen Diskussion bist du nur dann interessiert, wenn man deiner Meinung ist, ansonsten spielst du den Inquisitor. Das ist zwar lustig, aber auf Dauer extrem langweilig.
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Geändert von Grant (22.10.2008 um 00:10 Uhr)
Grant ist offline  
Alt 22.10.2008, 00:09   #38
Grant
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Registriert seit: 04/2005
Beiträge: 7.178
Zitat:
Zitat von MadHatter Beitrag anzeigen
Und so zur Sprache gebracht, könnte es unter Umständen sein, dass sich die Fantasien auf dich beziehen. Möchtest du so wahrgenommen werden? Jemanden, den man liebt, will man nicht leiden sehen oder hier herrscht eine Verkehrung vor, wie ich sie weiter oben beschrieben habe, und die zum Inhalt dieser brutalen Spiele gehört. Man sollte sich daher mit seinen Empfindungen auf solche Produkte nicht einlassen.
Gottchen, jetzt drehst du aber langsam durch. Du kommst mir wirklich so vor wie der fanatische Priester von der Kanzel. Du hast def. keine Ahnung von den Spielen, so viel ist hiermit sichergestellt.
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Grant ist offline  
Alt 22.10.2008, 00:32   #39
Wusch
 
Registriert seit: 08/2004
Ort: München
Beiträge: 19.817
Zitat:
Zitat von Grant Beitrag anzeigen
Du kommst mir wirklich so vor wie der fanatische Priester von der Kanzel.
erst jetzt?

ich finde es übrigens ziemlich bemerkenswert, dass er meine posts weiterhin ignoriert.

nicht-mehr-miteinander-zu-reden ist der anfang allen übels...
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Wusch ist offline  
Alt 22.10.2008, 00:53   #40
dear_ly
となりのトトロ, トトロ♫
 
Registriert seit: 10/2008
Ort: Bavaria/BaWü
Beiträge: 24.098
Zitat:
Zunächst einmal sollten wir uns von einigen dummen Vorurteilen befreien, die immer wieder implizit oder explizit geäußert werden: Weder kann man sagen, dass Spiele gar keinen Einfluss auf den Menschen haben, noch dass ihre Szenarien maßstabsgetreu umgesetzt würden. Jede Äußerung von Usern, die in eine dieser beiden Kerben schlägt, werde ich im Folgenden nicht mehr kommentieren.
Hat doch nie irgendwer behauptet oO Ich meinte ledigich, dass man Spiele nicht alleinverantwortlich für austickende Irre machen sollte.

Zitat:
Trotzdem bleibt die Faszination an Tot und Gewalt erhalten.
Definiere mal "Fazination an Gewalt und Tod"? Jemand, der bei sowas faziniert ist, der schaut sich auch tote Tiere auf der Straße an etc. Bzw fixiert sich dann eher auf "reale" Tode, anstatt sich Games reinzuziehen. Man sollte sehr stark zwischen Spiel/Filmtod und realem Tod differenzieren.

Zitat:
Du schreibst ja, dass du bereits als Kind Horrorfilme gesehen hast. Das ist keine Veranlagung. Als ob es ein Zombie-Gen gebe….nein, als Heranwachsende/r ist es die Faszination für das Unbekannte und Tabuisierte.
Eh ja...erstens waren derartige Filme nie tabusiert und zweitens war damals alles an Filmen unbekannt. Mal abgesehen von Cartoons. Dementsprechend hat es denk ich mal schon was mit "Veranlagung" zu tun, ich hab auch viele ASctionfilme geschaut, aber das ist nie hängengeblieben.
Heute kann ich natürlich nicht mehr sagen, ob ich, wenn ich als Kind kein Horror geschaut hätte, auch auf sowas stehen würde. Denken tu ich das aber schon. Und die Tatsache, dass ich sowas schaue oder spiele facht meine Aggression in keinster Weise an oO Ich meine klar gibt es sicher Leute, die durch sowas angestachelt werden, andere regen sich wiederum beim Anblick nicht zusammengelegter Klamotten auf. Ich würde das nicht zwangsweise auf Spiele oä Medien beziehen.

Zitat:
Wenn Menschen in Konflikte gebracht werden, kann man oft sehen, wie brutal und abgebrüht viele werden. Das kommt nicht von ungefähr, auch nicht allein durch gewaltverherrlichende Computerspiele, aber sie bereiten die Aggression Konsumgerecht auf und helfen auf diese Weise mit, sie für normal zu halten.
Hat zu 95% allerdings mit dem Umfeld zu tun und damit, wie das Elternhaus auf derartige Situationen reagiert und damit umgeht. Wie du schon sagtest, in unserer Jugend werden wir am meisten geprägt. Ich rede hier von normalen Zockern...3-4 Stunden am Tag....also verbringt man wesentlich mehr Zeit mit seinen Eltern, die prägen einen folglich mehr (mal abgesehen davon, dass Kinder sowas eh nicht spielen/schauen sollten und ab 18 ist die Prägungsphase so weit abgeschlossen, dass Spiele nicht mehr "zur Verantwortung gezogen werden können") Wenn die Spiele nicht dazu anstacheln wirds irgendwas anderes werden...wer seine Aggression ausleben will wird das auch tun.

Zitat:
Diese Gefühle verkehrt das Spiel und besetzt das Ekelerregende mit der freudigen Spannung.
Ich hab dir shcon mehrmals gesagt, dass Spiele und die Gefühle, die man dabei empfindet nichts mit den Gefühlen zu tun haben, die ic hder Realität entgegen bringe.

Zitat:
Würdest du Katzen etwa auch in der Fantasie töten? Die Lebewesen, die wir lieb haben, bringen wir in Gedanken nicht um, aber das Spiel lehrt uns, auf einer solchen Ebene zu empfinden.
Ganz ehrlich? Klar. Was meinst du wie oft ich meinen Katzen in Gedanken schon das Fell abgezogen hab, weil sie mir in den Flur gepisst haben -.- Trotzdem würd ich ihnen so nie was antun.

Zitat:
Du kannst nicht in den Kopf eines Freundes oder Partners gucken. Aber wenn du seine Fantasien mitbekommst, wäre es verantwortungslos, darauf mit Gleichgültigkeit zu reagieren.
Wenn sie mich nicht betreffen wäre es mir egal. Ich rede ja von "normalen" Fantasien. Wenn jemand sich vorstellt ein Kind abzuschlachten ist das nicht normal und wenn mein Fruend mir sowas erzählt, dann wäre er nicht mein Freund oO
Konkretisier mal was du für Fantasien meinst, dann kann ich dir auch sagen was ich täte, würde ich davon erfahren.

Zitat:
Und so zur Sprache gebracht, könnte es unter Umständen sein, dass sich die Fantasien auf dich beziehen. Möchtest du so wahrgenommen werden?
Beispiele bitte. Und nicht sowas wie: Er will dich häuten! oder so. Sondern "normal" kranke Fantasien.


Zitat:
Welche?
Kriegsberichte zB oder Überschwemmungsopfer. Muss mein Kind nicht sehen (bis zu nem gewissen Alter)
Erklären würd ichs schon, was Krieg ist und so, aber Bilder braucht ein kleines Kind dazu noch nicht.
Tut mir Leid für die knappe Ausführung und Schreibfehler, aber ich gehör ins Bett^^;
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dear_ly ist offline  
 

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