28.10.2008, 16:46 | #81 | ||
Golden Member
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Ich würde zwar nicht sagen, dass da wirklich GAR KEIN Spieler unter denen ist, die sich gegen die dargestellte Gewalt in Spielen aussprechen, aber meine auch gelesen zu haben, dass Screenshots und Auszüge als "Beleg" herhalten mussten, um ein Spiel als ganzes zu beurteilen. Derartig aus dem Zusammenhang gerissen ist selbst die "Sendung mit der Maus" der reinste Schlachthof -> wenn man das so will. Auf einer -> nicht ganz so dramatisierten Schiene fährt auch der MadHatter: Es fehlt der Blick auf das grosse Ganze, es wird vom Kleinen auf einen Zusammenhang geschlossen, und für mein Verständnis hinkt das einfach. Und ich erwähne es gerne öfter: JA, es mag Spiele geben, in denen die dargestellte Gewalt ein "sinnvolles" Mass überschreitet und die "Moral" des Spiels vorwiegend die Nachahmung empfiehlt, denn das zu tun, wofür "Spiele" *eigentlich* gedacht sind. Aber ich kenne keines.
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28.10.2008, 22:27 | #82 | ||||||||||
Cosmic Hobo
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Oder im Porno-Thread hatten wir die Geschichte von einem User, der seinen Frust auf Frauen mit Ekel-Pornos befriedigt hat. Die Geschichte ist auch deswegen so bemerkenswert, weil ihm seine große Wut nicht bewusst war. Deswegen schrieb ich auch von einer emotionalen Tiefenschicht, die uns leitet und auf die wir nur begrenzt willentlich zugreifen können. Eine weitere interessante Begebenheit hierzu, die das untermauert: Ich habe einen Freund, der hat mal eine zeitlang Postal gespielt. Kein Kratzer in der Biographie, er ist gehobener Beamter in der Verwaltung. Aber als er mit dem Spielen begann, wurde sein Schlaf unruhig. Und eines Nachts hörte seine Freundin, wie er im Traum murmelte: Jetzt lad ich noch mal kurz durch und wix dir die Rübe weg Martin (Martin ist sein Arbeitskollege, mit dem er keinerlei Streit hat). Das Spiel hat er daraufhin von seiner Platte gelöscht. Auch das zeigt, dass Aggressionsmuster aktiviert werden, die uns gar nicht bewusst sind. Zitat:
Geändert von MadHatter (28.10.2008 um 22:34 Uhr) |
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28.10.2008, 22:28 | #83 | |||||||
Cosmic Hobo
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Goblin, solche Fragen sind riesiger Quark. Die Frage ist nicht, ob wir Rechtsnormen brauchen, sondern welche. Zitat:
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Die USK hat geschulte Tester, die das Game spielen und die davon 3-4 besagten Psychologen und Pädagogen die kontroversesten Szenen in Bildern und Szenen präsentieren, denn Spiele muss man, anders als Filme, zusammenfassen. Dann haben die einen Katalog mit verschiedenen Kriterien: Story, Spielanforderung, Dynamik, Sound, konstruiert man oder vernichtet man als Ziel, Ästhetik, Stressförderung etc. und danach erfolgt eine Bewertung.
Geändert von MadHatter (28.10.2008 um 22:52 Uhr) |
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28.10.2008, 23:03 | #84 | |||
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29.10.2008, 06:47 | #85 | ||||||
となりのトトロ, トトロ♫
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Ich bewege mich schon sehr sehr lange in der Szene und ich kenne weitaus mehr Frauen und vorallem weitaus mehr Frauen, die Shooter etc zocken. (Das hat nix damit zu tun, dass ich ne Frau bin, dass ich Frauen kennenlerne, mein offizieller Nick ist geschlechtsneutral) Das oft zitierte Klichee von "Frauen spielen eh nur Sims!" kommt eher daher, dass nun auch ältere Frauen spielen, die sich dann eher mit Simulationen in die Materie einarbeiten, da das etwas ist, was sie auch so können (also beim Spiel Sims einen Hushalt managen oder so), viele junge Frauen hingegen spielen lieber Sachen wie WoW, Shooter oder, bei Konsolen MGS und Co. Zitat:
Zitat:
Wenn man in jeder Situation so denken würde gäbe es weniger Autos, die sind ja auch eine potenzielle Gefahr und mehr Zwangsabtreibungen, weil ja genug Leute erstmal nicht den Eindruck machen, als könnten sie Kinder erziehen. Zitat:
Fakt ist, dass Spielehersteller garantiert keine Spiele entwickeln mit dem Hintergedanken "Das ist sooo brutal, hoffentlich nimmt sich jemand ein schlechtes Beispiel und läuft Amok!" Du meintest es gäbe kein Game, in dem man Kinder oder Frauen abschiesst (mal davon abgesehen gibt es das sehr wohl), sondern nur "Böse", um den Eindruck zu vermitteln, Waffengewalt sei gut. Aber wer sagt denn, dass Waffengewalt durch und durch schlecht ist. Ich will hier nicht über den Nutzen von Waffen diskutieren, aber wenn ich die Wahl hab, dass mich ein Kerl vergewaltigt oder ich ihm den Schädel wegballere, rat mal was ich machen würde? Waffen sind nunmal ein Bestandteil userer Gesellschaft (bei anderen Gesellschaften mehr, bei anderen weniger.. *g*) und es wird sich in naher Zukunft glaub ich nix daran ändern. Aber ich bezweifele, dass Spiele, in denen ich einen korrupten Politiker abschiesse Waffen in irgendeiner Art und Weise propagieren. Ich bleib bei meinem Standpunkt, dass die Entwickler ein realistisches Szenario entwickeln wollen. Es werden nunmal Attentate verübt, das ist real. Trotzdem sind die meisten von uns immernoch sehr weit davon entfernt, ich meinewie oft kriegt man diese Situation im realen Leben vorgesetzt? Warum schiesst man nicht auf Frauen oder Kinder? Weil sie in dem Spiel unwichtig sind. Wieso sollte jemand, der den Politiker loswerden will rumlaufen und auf Kinder schiessen? Zum Üben? o_O Es würde die Logik des Spiels über Bord werfen. Wie du schon sagtest, es gibt keine monokausale Legitimierung. Es gibt Spiele in denen Gewalt extrem dargestellt wird, ob dasn un übertrieben ist oder nicht, darüber kann man auch wieder streiten. Ich allerdings kenne kein Spiel, in dem man in die Rolle eines extremen Sadisten oder so schlüpft (ich denke hier vergleichsweise an den - wenn auch schlechten - Film Hostel (2) )
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29.10.2008, 06:47 | #86 | |||||||||
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Sicher, ich sag ja auch nicht, dass man jedes Spiel nun den Jugendlichen vorwerfen soll. Aber es ist übertrieben zu behaupten, dass so ziemlich sämtlicher Gamer zu blöde sind ein Spiel von der Wirklichkeit zu unterscheiden, bloss weil das Spiel mit den eigenen Moralvorstellungen nicht vereinbar ist. Das hat was von "Meine Meinung ist die richtige und du bist doof!" Klar gibts Leute die mit sowas nicht umgehen können, aber bloss weil ein wiklich kleiner Teil der Bevölkerung es nicht kann muss man ja nicht das ganze Medium verbannen. Zitat:
Sagt mir aber jemand, er würde gern mal mit einer Waffe schiessen, dann würde ich nicht zwangsweise darauf schliessen, dass er diese Idee von nem Game hat. Eher würde ich denken, er hat in den Nachrichten irgendeine Verfolgungsjagd gesehen. Man ist eben nur solange man spielt "Teil der Welt des Spiels", ist die Konsole aus, ist sie aus. Die Leute, die danach immernoch das Bedürfnis haben auf was zu schiessen, das sich bewegt sollten die Konsole entweder wieder anmachen oder zum Tontauben schiessen gehen. Wollen sie ein echtes Lebewesen erschiessen, dann haben sie, wie oft schon gesagt, einen Knacks weg, der mit 99% Sicherheit nicht vom zocken kommt. Zitat:
Die, die letzteres denken, werden sich wohl kaum Gedanken drum machen, eben weil sie sich für normal halten, oder zumindest der Ansicht sind ne vernünftige Begründung dafür zu haben. Alkoholsüchtige sind auch nie süchtig. Zitat:
Ich hab auch ne Freundin, die extrem kranke Bilder malt - aber das macht sie echt gut. Mischung aus Dali, ein bisschen Gewalt und irritierenden Aspekten. Optisch passt sie ganz gut dazu, halber Kopf rasiert, bleich, Piercings und schwarz gekleidet (und sehr hübsch dabei wohlgemerkt, obwohl halbrasur bei Frauen nicht meins ist). Ich dachte mir auch erst, dass das sicher eine ernste tiefgründige Person ist, die alles und jeden hasst. Denkste, sie ist extrem itzig, lacht immer und ist dauernd gut drauf. Auf die Frage wieso sie sowas male: Weil sie es eben gut kann und es ihr Spass macht. Es ist schwerer ein Bild zu zeichnen, bei dem Leute stutzig werden und dann denken sie drüber nach, als wenn du ihnen eine bunte Blumenwiese vorknallst. Zitat:
Zitat:
Viele Frauen haben Traume, in denen sie vergewaltigt werden. Glaubst du vllt, dass sie gerne mal unterdrückt werdenwürden, weil sie zB eine hohe position im Job haben, oder einen eher devoten Partner? Ich denke nicht. Wenn ich einen Zombiefilm schaue und dabei wegpenne ist die Chance ziemlich groß, dass ich träume mich in Racoon City wiederzufinden. Aber das heisst nicht, dass ich darauf bestehe da wirklich zu sein. Schaue ich mir hingegen einen Liebesfilm mit Brad Pitt an küsse ich ihn im Traum, dabei finde ich den Kerl absolut unattraktiv. Als ich auf McGyver stand und echt extrem in ihn verknallt war, die Serie jeden Tag schaute und aufnahm, hatte ich einen Traum in dem ich mit ihm ein Abendteuer erlebte. Ich hatte auch schon Träume in denen ich mit meiner besten Freundin wegen irgendwas streite, obwohl wie uns noch nie gestritten haben, dabei hab ich sie aber am Tag vorher getroffen. Streit hatte ih hingegen mit wem anderst, den kannte ich aber net wirklich, also kam er nicht in meinem Traum vor und meie Freundin nahm den Platz ein. Ist vollkommen normal sowas, manchmal kommt es einem auch nur so vor, weil der Kopf gerne was verwechselt beim Aufwachen, oder vergisst. Wer kennt das nicht, dass man aufwacht und eben noch wusste, was man geträumt hat? Das Traumbeispielt ist absolut hirnrissig, dein Fruend hatte halt irgendwie anderst Stress und mit diesem Martin geredet und alles wurde im Traum dann zusammengewürfelt. Spiel mal jeden Tag zwei Stunden Mensch ärger dich nicht, dann träumste auch davon. Zitat:
Ne Story eben. Man kann sich vor normale Normen einsetzen (wobei das Wort Norm ja Normal enthält) oder aber versuhen siene eigenen dogmatischen Moralvorstellungen durchzuprügeln und alles, was davon abweicht als dumm und ahnungslos abzutun.
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29.10.2008, 06:48 | #87 | ||
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Wahaha ich konnte es nicht in einem Beitrag abschicken, weil es über 12000 Zeichen waren XD
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29.10.2008, 07:52 | #88 | ||
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leutz.. trinkt mal einen tee.. für otto-normaluser ist der thread schon zu viel denke ich.. jedenfall habe ich aufgehört mich hier durchzuwühlen weils aaaaanstrengend ist
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29.10.2008, 07:56 | #89 | ||||
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Zitat:
Wenn das hauptsächliche Ziel darin besteht zu töten? Dann gibt es keines. Jeder Spielehersteller wird dir versichern, dass es in dem Spiel HAUPTSÄCHLICH darum geht, den ewigen Konflikt von Gut gegen Böse darzustellen. Diesen zu hinterfragen übrigens pädagogisch sogar sinnvoll ist. Und "Quälen"? Ich kenne nicht ein einziges Spiel, habe nie von einem gehört, in dem "quälen" ein Bestandteil gewesen wäre. Du beantwortest meine Frage nicht. Du hälst hier lange Monologe, kommst aber nicht zum Punkt, und präzise wirst du auch nicht. Alles, was du sagst ist den Zeigefinger zu heben und zu sagen "Obacht, das ist nicht gut, da sollte man was machen, aber erstmal ist das alles schlecht und verwerflich". Werd endlich mal konkret. Welche Konsequenzen willst DU ziehen? Wo fängt bei dir Gewaltdarstellung an? Wer soll definieren in welchem "Mass" diese Darstellung (noch) in Ordnung ist, und wo eingeschritten werden muss? Hast du irgendeinen konkreten Punkt angebracht der einen Zusammenhang zwischen Spielen und dem Verhalten eines Spielers im wirklichen Leben aufzeigt??
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29.10.2008, 08:05 | #90 | |||
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