molinarius

Wieso begrenzten Volumen? Das Volumen richtet sich nach den Sicherheiten und da ist im Moment das Problem es hat keiner, der Geld braucht, mehr welche. Deshalb geht man in USA schon dazu über Wertpapiere als Sicherheiten zu hinterlegen sowas gabs vorher kaum, denn wenn die im Wert fallen und die Kredite nicht zurück gezahlt werden können bricht das alles zusammen wie zuvor bei dem im Wert gefallenen Immobilien die die ganze Krise ausgelöst hatten.

MadHatter

Wenn deine Weltsicht auf Wikipedia-Artikeln ruht, dann ist mir schon alles klar. Du solltest das mit deinen eigenen Worten mal wiedergeben, ansonsten bist du autoritätshörig. Das brauchst du irgendwelchen kapitalistischen Systembewohnern dann nicht vorwerfen.

Dass sich Dinge wie die Überproduktion kritisieren lassen, heißt noch lange nicht, dass die Alternative Kommunismus besser wäre. Das muss erstmal argumentativ aufgezeigt werden.

Die Ausleger unterscheiden zwischen zwei Schöpfungsberichten, dem jüngern (Gen 1,1-2,4a) und dem älteren (Gen 2,4b-3,24). Daraus resultieren die Spannungen. Dass sich Propheten selbst widersprechen, liegt daran, dass sich verschiedene Schüler im Geist des Propheten neuen gesellschaftlichen Problemen stellen. Das kann man an Jesaja sehr gut sehen. Es gibt drei Jesajas (Kap. 1-39; 40-55; 56-66). Das ganze zieht sich durch einen Zeitraum vom 8 bis zum 5 Jahrhundert. Wenn neue Texte entstanden, stellte man sie zu den alten Texten hinzu, ohne diese den neuen anzupassen. Deswegen darf man die Bibel nicht als Roman verstehen, der einen einheitlichen Handlungsverlauf hat, sondern als eine kleine Bibliothek, in der sich viele unterschiedliche Bücher und Textteile befinden, die sich aufeinander beziehen, und wie bei allen Bezugnahmen gibt es einwandfreie Bezüge, aber auch Brüche. Die Bibel ist ein durch und durch pluralistisches Werk und das macht ihre Schönheit und Faszination aus.


Die Nervenverknüpfungen im Gehirn bilden sich durch die Erfahrungen und Auseinadersetzungen mit der Umwelt. Das ist ein komplexes Zusammenspiel, das man nicht einfach auf Ursache und Wirkung reduzieren kann. Man kann es halten, wie man will, aber die private Weltanschauung darf nicht zur Etablierung eines Wirtschaftssystems führen, damit man die Leute in seinem Sinn erziehen kann. Das ist der Punkt.


Der Kommunismus basiert auf dem Materialismus. Deswegen lehnen Kommunisten die Religion ab und die barbarischen Massenmorde an Geistlichen zeigen die Auswüchse dieser Ablehnung. Aber wenn nur die materielle Verteilung den inneren Seelenfrieden bringt, ist es doch sehr wahrscheinlich, dass ich mich stärker an diese Dinge klammere und eben nicht zum Teilen bereit bin.


Der letzte Satz zeigt schon, auf welcher Schiene du bist. Es geht nicht mehr ums vernünftige Debatieren, sondern um Glaubenssätze, die man annehmen muss. Damit macht man aber keine Wirtschaftsordnung, das ist Ideologie.
Konkurrenz wird es immer geben, so lange Menschen zusammenleben. Das habe ich ja angesprochen. Und wenn der Wettbewerb wegfällt, ist doch die Frage, was mich überhaupt zur Arbeit reizen sollte. Dann würden wir wahrscheinlich alle Künstler werden, aber wer würde unsere Klos putzen?


Ja, wie in jedem System. Aber im Gegensatz zum Kommunismus habe ich die Möglichkeit, mich aus dem bestimmenden Kollektiv zu lösen, mich selbstständig zu machen und über mein Privateigentum zu bestimmen. Das ist für mich die Grundvoraussetzung von Freiheit.

Arthurio

Sicherlich richtig!

Sie hat sicherlich ihre Faszination. Aber wenn man das ganze glauben soll. - Ich meine dieses Lotterwerk, soll uns ein allmächtiger Gott zur Verfügung gestellt haben?

P.S. Was hältst du von Feuerbach?

u.a. von dem Spruch:"So schuf sich der Mensch, Gott nach seinem Ebenbild."

Die Komplexität ändert nichts daran. Mehrere Ursachen, mehrere Wirkungen,..

Ich will die Leute nicht erziehen. Ein anderes Wirtschaftssystem könnte lediglich andere Züge des Menschen hervorheben, als das Gegenwertige.

Naja auch... insbesondere deswegen, weil sie die Religion als Machtinstrument erkannt haben. Was sie verkannt haben ist, dass nicht nur die Religion sondern praktisch alles missbraucht werden kann. So ist der Personenkult, Nationalismus, etc ebenfalls eine Art Religion. Wobei die Religion doch speziell ist.. "entweder du glaubst an Gott und tust was die Stellvertreter dir sagen, oder du kommst in die Hölle" .. etc

Na gut, was heisst teilen. Wenn gemeinsam produziert wird, ist es doch auch nur rechtens, wenn gemeinsam konsumiert wird. Dir gehört dann ja keine Fabrik mehr von welcher du deinen Gewinn teilen müsstest. Die Fabrik gehört ja dann allen gleichermassen und alle haben gleichermassen anspruch darauf.

Naja Kommunismus ist auch sowas wie eine Religion. Und ich bin insofern ein bisschen religiös. - Aber es muss ja nicht jeder tun, was ich tue. Es gibt gewisses was man als harte Fakten annehmen kann. Und auch nur das sollte daraus herausgezogen werden, was man eben irgendwie als wissenschaftlich betrachten kann.

Das ist die Haupt-Frage, die ich dich bitte immer wieder zu stellen, wenn du auf einen Kommunisten oder so ähnlich triffst!

Also die Wahrheit ist, dass wir noch immer nicht, seit 200 Jahren "geistig" existierendem Kommunismus ein vollständiges Konzept erarbeitet haben. Wobei ich da sagen kann, dass erst seit dem Zusammenbruch der Sowjetunion also seit 20 Jahren auch wirklich drann gearbeitet wird. - Nicht nur das, es gibt sehr viele Kommunisten, die einfach - wie könnte man das erklären - "gegen" sind.. sie sind nur gegen den Kapitalismus und sind sogar gegen Leute wie mich, die versuchen etwas zu erarbeiten. Also die kleine Minderheit in der ich mich befinde, kämpft also einen Zweifronten-Krieg.

Zur zweiten Frage bitte ich dich mal die Seite 30 der folgenden PDF als Ansatzweise Lösung zu betrachten. http://peerconomy.org/text/peer-oekonomie.pdf (konstruktive Kritik willkommen)

Sehr wichtige Kritik - nur denke ich, dass wenn es einen globalen Kommunismus gäbe, du wesentlich freier wärst als heute. Jedenfalls so wie ich es mir grob vorstellen kann. z.B. Studentenaustausch kann man auch auf die Arbeit anwenden. Weiter gibt es unterschiedliche Arbeiten an unterschiedlichen Orten der Welt - die Entscheidung was du tust wird dir überlassen. Auch ob du etwas neues schaffen willst - wenn du dafür genug Leute findest, die mit ihren Investment-Points (meine persönliche Idee) dir ermöglichen Ressourcen in Anspruch zu nehmen. (Investment-Points - Jeder Mensch erhält z.B. jeden Monat 1000 Punkte. Diese 1000 Punkte kann er dann in einem Dauerauftrag oder jeden Monat verändert an existierende Unternehmen und Projekte zuweisen. Also du möchtest z.B. dass an der Verbesserung des Autos geforscht wird. Dann überweist du 500 Punkte dahin. - Oder du möchtest selbst ein Projekt lancieren. Publiziere es in einem Forum und überzeuge andere davon. Alles was sie tun müssen ist diese für sie selbst wertlosen Punkte an dich zu geben. All diese Dinge gehören aber dann nicht dir, wenn du ein Projekt machst, sondern weiterhin der gesamten Menschheit.

YouTube - Herbert Spencer on Private Property 1/2

Arthurio

Du lieferst die Antwort zu deiner Frage. Also ich rede hier von einem momentanen Eingriff und keiner Lösung. Da das System ja bekanntlich keine Fehler hat sondern der Fehler ist, mach ich mir auch keine Mühen weiter nachzudenken. - Wäre ja gelacht, wenn der römische Sklave überlegen würde, wie man das römische Reich retten kann, von dem zumindest alle mehr als er selbst profitieren.

Also .. ich würde alles lassen wie es ist .. lediglich den Grossunternehmen, die Geld brauchen, in einem gewissen Mass Zinslose Darlehen (ohne Sicherheiten) gewähren.

Die Berechnung müsste dann so sein, dass gesamtwirtschaftlich der Schaden errechnet wird, wenn all dieses Geld verloren wäre. Wenn ich es mir richtig überlege, gäbe es gar keinen Schaden, sondern leichte Inflation, was angesichts der "Geld-Hortung" ja genau angebracht wäre.

Sobald die Inflation zu drastisch würde, müssten die Zinsen wieder angehoben und mehr Kredite zurückgefordert werden.

Also ich möchte damit den End-User-Zins zum schmelzen bringen, indem ich zuviel Geld in Umlauf bringe. Aber eben nur soviel zuviel, wie es sich gesamtwirtschaftlich verkraften lässt.

Kann man sich das in etwa vorstellen, oder nicht?

Buchwurm

Nichts wird sich ändern...

Obama ist ja auch nur ein Winke-Kasper, mit wenig "Fleisch auf den Rippen". Bei Bush wußte man wenigstens, woran man "WAR"...

Vielleicht interessiert euch eine Doku auf dem Sender Arte, eine Doku über Hitler und Stalin...

Hier: Hitler und Stalin - ARTE+7

Zwei kranke, grössenwahnsinnige Idioten, die Millionen Menschen auf dem Gewissen haben, leider...


Michel

molinarius

Was soll das bringen das zögert doch nur das Ende hinaus was dann den Markt verzerrt.
Genau das würde dann einer sich grade etwas erholten Wirtschaft restlos das Genick brechen. (Ich habe im Moment das Gefühl das genau das eintreten wird.)

Arthurio

Naja das Problem bei solchen Dokus ist, dass sie immer nur einen Zeitabschnitt zeigen und nicht den ganzen Zusammenhang. Vielfach sind Dinge ausgeblendet, die entscheidend wären um zu verstehen.

Soll keine Kritik an Doku's sein. Ist mir natürlich auch klar, dass diese nicht alles umfassen können. Aber weise darauf hin, dass man sich dessen bewusst sein sollte.

Mal einen kurzen Geschichtstest:
1. Was hat den Ersten Weltkrieg (im Osten) beendet?
2. Nenne 7 Nationen, die vor dem WWII in Sowjetrussland einmarschiert sind?
3. Nenne die Herstellerfirma von Zyklon B
4. Benenne den grössten Finanzierer von Adolf Hitler und dessen Firma
5. An welchen lebenden Wesen hat die Japanische Einheit 731 versuche durchgeführt?
6. Wieviele Zivilisten sind schätzungsweise im Jahr 1937 in Nanking ermordet worden?
7. Wieviele Menschen sind zwischen 1876-1879 in China verhungert?
8. Wieviele Menschen starben vor 2 Jahren in Darfur?
9. Mit welcher Begründung wurde der Contergan-Vertrieb in der DDR abgelehnt?

Arthurio

Naja.. es gibt ja nicht nur zuviel Geld sondern auch zuviel Güter. Von daher ist eine Inflation eigentlich ja schwerlich möglich. Oder mache ich einen Denkfehler...?

Arthurio

Naja .. die Krise hat doch auch gute Seiten!

20 Minuten Online - Krise treibt Frauen in das Sex-Gewerbe - Zuerich

molinarius

So lange die Geldschöpfung gegen Sicherheiten geht hast du schon recht aber wenn die Sicherheiten schrumpfen Bzw. nahezu wertlos werden steigt die Inflation. Ich glaube es war Dirk Müller, der für das letzte Jahr eine Inflation auf Grund des Geldzuwachses für den Euro-Raum von fast 10% errechnet hat, das wir davon noch nicht alles mitbekommen haben heißt nicht daß wir es in den nächsten Jahren nicht noch bekommen können...