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Alt 30.04.2009, 00:14   #341
Arthurio
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The Venus Project
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Alt 30.04.2009, 00:26   #342
Anthill_Inside
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Ort: Bremen
Beiträge: 2.824
Zitat:
Zitat von Rafinha Beitrag anzeigen
sehe ich genauso ...es ist jedoch nicht nur das ...es wurden viele durch die zivilistionsmaßnahmen des westens viel ihrer kultur genommen ...und das ist für die leute viel schlimmer als iwelche menschen die sterben...so hart das klingt aber für viele da ist das kein problem wen ein kind stirbt ...es gehört dort zum leben...folge davon sind dann das viele afrikaner denen ihr lebensinhalt geraubt wurde in die städte ziehen und dort dann im sumpf der kriminalität versinken...
Ihre Kultur geraubt? Im Gegenteil, sie haben große Teile ihrer Kultur behalten und genau das ist mit eines der Probleme, von Vodoo über diverse Hexenkulte und mitunter archaische Vorstellungen geprägt treffen sie plötzlich auf moderne Technik. Die Kombination ist die schlechtest mögliche und nein, daran ist nicht der böse Westen schuld.
Wir haben es ihnen lediglich mit der Technik und den Nahrungsmittellieferungen ermöglicht Städte zu begründen, bzw haben diese für sie gegründet, den Rest haben sie ganz alleine geschafft.


Zitat:
darum gehts mir auch net...es geht mir hierbei eher um die systematische ausbeutung vieler afrikaner unter menschenunwürdigen bedingungen...grad das was er mit dem bergbau angesprochen hat...und das geht uns sehr wohl was an weil der westen da große mitschuld hat...
Die Ausbeutung vieler Afrikaner unter menschenunwürdigen Zuständen? Im Allgemeinen bringen Firmen ihre Mitarbeiter bereits mit, da Afrikaner nicht sonderlich produktiv sind, ein ähnliches Problem hat Nokia grade im Osten kennen gelernt.
Afrikaner werden heutzutage hauptsächlich von anderen Afrikanern ausgebeutet, auch verdrängen die Chinesen zunehmend die weit rücksichtsvolleren und vorsichtigeren Westler. Auch gibt es den "Westen" als böses Feindbild als solchen garnicht, du versuchst hier Sippenhaft wieder einzuführen, dies geht jedoch in einer Demokratie und freiheitlichen Gesellschaft nicht. Oder möchtest du für die Verbrechen deines Nachbarn ins Gefängniss weil du in der gleichen Straße wohnst?

Zitat:
Zitat von Arthurio Beitrag anzeigen
Du hast sicherlich nicht ganz unrecht. Andererseits haben wir alles Know-How und alle Maschinen etc mit denen die Probleme dort viel einfacher zu bewältigen wären.
Dies wurde in der Vergangenheit bereits versucht, es ist im Allgemeinen dramatisch fehlgeschalgen, Afrika hat sich als entwicklungsresistentes Milliardengrab herausgestellt. Auch verschlimmern wir durch unsere Versuche diesen Menschen zu helfen die Probleme mitunter, wie eben mit den Nahrungsmittelexporten.

Zitat:
Ausserdem ist es eben nicht richtig, dass diese mündig behandelt werden. Lokale Konzerne beuten die Rohstoffe aus. Und die Länder haben nicht die militärische Stärke um sagen wir mal BP oder Shell zu enteignen oder sonstwie Druck zu machen. Die Kolonialen Strukturen scheinen mir irgendwie immernoch vorhanden zu sein. Bezüglich des Kolonialismus haben wir sowieso aus meiner persönlichen Sicht eine gewisse Wiedergutmachung zu leisten. In Form von Krankenhäusern, Solar-Anlagen, etc.
Die Militärs hätten durchaus die Möglichkeit da etwas zu unternehmen, doch weder sie noch die Politiker wollen das. Sie schlachten ihre eigene Länder aus um so Clan und Bürgerkriege zu finanzieren.
Nach dem Abzug der Kolonialmächte haben sie damit begonnen alte Rechnungen zu begleichen und neue aufzumachen. Auch wurden die Länder während der Kolonialzeit erschlossen, es wurden Infrastruktur, Industrie und ganze Städte aufgebaut. Die Afrikaner haben große Teile dieser innerhalb kürzester Zeit nach ihrer Unabhängigkeit wieder niedergerissen.
Auch muss man von dem Gedanken wegkommen das dort eins blühende Länder existiert haben, das war nicht der Fall, als die Kolonialmächte dort eintrafen gab es dort schlicht und ergreifend nichts.
Noch eine weitere Frage, hattest du Kolonien dort oder hatte ich welche? Lebt noch Jemand der einmal Kolonien dort hatte oder leben die Menschen die ehemals unter Kolonialherrschaft lebten noch? Es gibt keine Erbschuld, auch hilft uns ein permanenter Schuldkomplex nicht mit unseren eigenen gesellschaftlichen Problemen die mehr als ausreichend vorhanden sind. Auch sind die Zustände nicht die Nachwirkung der Kolonialzeit, andere Länder haben sich von viel schlimmeren Schlägen erholt, sieh dir Europa, Japan etc nach dem zweiten Weltkrieg an. Die Länder lagen in Schutt und Asche und haben sich selbst neu aufgebaut.

Die USA sind nicht der Westen, auch sollte man nicht vergessen das bisher praktisch jedes Land das dazu in der Lage war versucht hat seine Interessen auch auf fremdem Terretorium durchzusetzen. Die Europäischen Staaten taten es früher, die des mittleren Osten tun es mithilfe von Geldzahlungen an Terrorvereinigungen noch heute, China tut es, die Afrikanischen Staaten tun es untereinander etc.
Dies ist kein Ausnahmefall, kein Beweis für die Bösartigkeit des Menschen, es untermauert nur das der Mensch als solcher extrem terretorial veranlagt ist und permanent bemüht die eigene Macht zu mehren.

Zitat:
Zu guter letzt. Wäre es nicht schön für dich zu wissen, so wie du jetzt da sitzt, dass kein Elend (mehr) auf der Welt herrscht. Also für mich wäre es das. Mir drückt das auf meine ganz persönliche Laune, wenn ich das Elend anderer Menschen sehe! - Aber ich mag es nicht, wenn ich etwas für die Katz mach. Wenn ich etwas tue, dann soll es richtig sein.
Eine Utopie die leider niemals Realität werden wird, es gibt schlicht und ergreifend nicht genug Ressourcen für soviele Menschen und abgesehen von Europa haben alle Länder eine positive Demografie. D.h die einzigen Menschen die es sich wirklich leisten könnten sterben freiwillig aus.
Während die Menschen in den Brennpunkten sich massiv vermehren, auch sie hierher zu importieren würde nicht helfen da sie sich hier genauso verhalten würden. Es würde nur schlicht und ergreifend unsere Gesellschaft zerstören, auch würden sie uns auf kurz oder lang verdrängen, was bereits jetzt eigentlich geschieht.
Selbst wenn du in Afrika alle Probleme lösen könntest, so würden relativ schnell neue auftreten, mehr Nahrung und Wohlstand würde auch mehr Kinder bedeuten. Und das würde wieder mehr Bedarf bedeuten. Du versucht den Teufel mit dem Belzebub auszutreiben.

Zitat:
P.S. Trotzdem hab ich nichts dagegen wenn jemand einen spezifischen Job-Vorschlag für mich hätte. Berater für einen afrikanischen Staat wär auch noch was... wathever..
Wenn du dich mit jeder menge Ignoranz, Egoismus, Rassismus etc auseinander setzen willst, warum nicht? Aber dabei könntest du vermutlich gut verdienen, soviel wie da unter der Hand geht.
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Anthill_Inside ist offline  
Alt 30.04.2009, 00:28   #343
Anthill_Inside
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Registriert seit: 06/2008
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Beiträge: 2.824
Zitat:
Zitat von Arthurio Beitrag anzeigen
Das hatte Wusch schon, es wird nicht funktionieren, niemals. Es widerspricht absolut der Natur des Menschen.
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Anthill_Inside ist offline  
Alt 30.04.2009, 00:49   #344
Pan
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Registriert seit: 07/2008
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Beiträge: 332
Umverteilung

Es findet zur Zeit eine Marktbereinigung statt. Gesunde Konzerne werden mittelfristig bei Belebung des Marktes ihre Geschäftsfelder erweitern können.

Eine Umverteilung hat eingesetzt, bei der sich Flexibilität und Nutzung der Ressourcen auf weltweiter Ebene als entscheidend erweisen können. Der Wirtschaftsstandort Deutschland hat sowohl innerhalb der EU als auch Global an Attraktivität und Konkurrenzfähigkeit eingebüßt.

Es bleibt zu wünschen, dass sich die Durchsetzung westlicher Interessen auf finanzielle Mittel beschränkt.
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Pan ist offline  
Alt 30.04.2009, 01:56   #345
Arthurio
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Zitat:
Zitat von Anthill_Inside Beitrag anzeigen
Noch eine weitere Frage, hattest du Kolonien dort oder hatte ich welche? Lebt noch Jemand der einmal Kolonien dort hatte oder leben die Menschen die ehemals unter Kolonialherrschaft lebten noch? Es gibt keine Erbschuld,
Okay damit hast du sicher recht!

Zitat:
andere Länder haben sich von viel schlimmeren Schlägen erholt, sieh dir Europa, Japan etc nach dem zweiten Weltkrieg an. Die Länder lagen in Schutt und Asche und haben sich selbst neu aufgebaut.
Sie waren aber auch/ebenfalls blöd genug sich zuvor gegenseitig in Schutt und Asche zu legen!

Zitat:
Die USA sind nicht der Westen, auch sollte man nicht vergessen das bisher praktisch jedes Land das dazu in der Lage war versucht hat seine Interessen auch auf fremdem Terretorium durchzusetzen.
Wenn du meinst, dass ich irgend einen Schuldigen suche, dann schätzt du mich falsch ein! Ich bin eben gerade kein Kleinbürger!

Zitat:
Dies ist kein Ausnahmefall, kein Beweis für die Bösartigkeit des Menschen, es untermauert nur das der Mensch als solcher extrem terretorial veranlagt ist und permanent bemüht die eigene Macht zu mehren.
Gähn .. wie lange wollt ihr uns mit solchen Sachen noch zulallen ...

Zitat:
Während die Menschen in den Brennpunkten sich massiv vermehren, auch sie hierher zu importieren würde nicht helfen da sie sich hier genauso verhalten würden. Es würde nur schlicht und ergreifend unsere Gesellschaft zerstören, auch würden sie uns auf kurz oder lang verdrängen, was bereits jetzt eigentlich geschieht.
Die Gene aller Menschen-Rassen sind kompatibel. Du betrachtest das falsch. Wenn Türken und Afrikaner kommen peppen sie die "Gesundheit" wieder auf.

http://www.twr.org/files/images/african_girl_cover2.jpg

Zitat:
Selbst wenn du in Afrika alle Probleme lösen könntest, so würden relativ schnell neue auftreten, mehr Nahrung und Wohlstand würde auch mehr Kinder bedeuten. Und das würde wieder mehr Bedarf bedeuten. Du versucht den Teufel mit dem Belzebub auszutreiben.
Naja ich erinnere mich jetzt grad vorallem daran, was Marx so gesagt hat,.. ..und das du ein eigenes Geschäft hast.. ..es ist also wie wenn ich mit dem König darüber diskuttieren wollte, die Monarchie abzuschaffen..

Nicht ganz so krass, klar.. und nicht all zu persönlich nehmen

Zitat:
Wenn du dich mit jeder menge Ignoranz, Egoismus, Rassismus etc auseinander setzen willst, warum nicht? Aber dabei könntest du vermutlich gut verdienen, soviel wie da unter der Hand geht.
Es wäre eine Herausforderung. ..und kommt dazu, du hättest mich vom Hals!

www.africa-union.org

Hoffe du nimmst mir meine Sticheleien nicht all zu übel!
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Alt 30.04.2009, 01:57   #346
Arthurio
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Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Anthill_Inside Beitrag anzeigen
Das hatte Wusch schon, es wird nicht funktionieren, niemals. Es widerspricht absolut der Natur des Menschen.
Wusch?
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Alt 30.04.2009, 02:05   #347
Arthurio
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Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Pan Beitrag anzeigen
Es findet zur Zeit eine Marktbereinigung statt. Gesunde Konzerne werden mittelfristig bei Belebung des Marktes ihre Geschäftsfelder erweitern können.

Eine Umverteilung hat eingesetzt, bei der sich Flexibilität und Nutzung der Ressourcen auf weltweiter Ebene als entscheidend erweisen können. Der Wirtschaftsstandort Deutschland hat sowohl innerhalb der EU als auch Global an Attraktivität und Konkurrenzfähigkeit eingebüßt.

Es bleibt zu wünschen, dass sich die Durchsetzung westlicher Interessen auf finanzielle Mittel beschränkt.
Mich würdest du jedenfalls an der Front nicht abschiessen, oder!?

Oder wollen wir gar nicht erst an die Front gehen. Ich hätte irgendwie gar keine Lust,.. so frisch fröhlich wie die Arbeiter im Ersten Weltkrieg sähe ich jedenfalls nicht auf dem Foto aus..
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Alt 30.04.2009, 09:48   #348
Pan
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Registriert seit: 07/2008
Ort: Uptown HH
Beiträge: 332
Zitat:
Zitat von Arthurio Beitrag anzeigen
Mich würdest du jedenfalls an der Front nicht abschiessen, oder!?
Kommt darauf an, wo die Front ist, und ob du mir in der falschen Uniform über den Weg läufst! :aetsch:

Als es für mich soweit war, habe ich mein Gewissen erklärt. In einem Anthroposophisch geführten Kinderheim habe ich auch keine Waffen gebraucht.

Wer will schon für eine Ideologie mit seinem Leben haften? Ich habe noch ein Abzeichen meines Großvaters, der hat den WK2 überlebt, hatte einen Streifschuss am Kopf.

Ein Verwander hat immer gesagt, er hätte einen "erkennbaren Dachschaden". Er durfte deshalb beim Mopedfahrern keinen Helm tragen. Seine Erklärung dafür: "Für Volk und Vaterland!"
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Pan ist offline  
Alt 30.04.2009, 11:35   #349
Arthurio
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Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Pan Beitrag anzeigen
Kommt darauf an, wo die Front ist, und ob du mir in der falschen Uniform über den Weg läufst! :aetsch:
Man zwingt mich derweil in schweizerische Uniformen. Aber eine Expedition nach Deutschland werden unsere Herren kaum wagen.

Zitat:
Als es für mich soweit war, habe ich mein Gewissen erklärt. In einem Anthroposophisch geführten Kinderheim habe ich auch keine Waffen gebraucht.
Klingt Interessant. Von diesem Rudolf Steiner hab ich jetzt schön öfters gehört. Wird wohl Zeit, dass ich mich mal ein bisschen mehr damit befasse! THX

Anthroposophie ? Wikipedia

Zitat:
Wer will schon für eine Ideologie mit seinem Leben haften?
Kann man Nationalismus als Ideologie bezeichnen? Hm. Doch irgendwie schon auch, hasse resch!

Zitat:
Ich habe noch ein Abzeichen meines Großvaters, der hat den WK2 überlebt, hatte einen Streifschuss am Kopf.

Ein Verwander hat immer gesagt, er hätte einen "erkennbaren Dachschaden". Er durfte deshalb beim Mopedfahrern keinen Helm tragen. Seine Erklärung dafür: "Für Volk und Vaterland!"
Tjo..
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Alt 30.04.2009, 12:10   #350
Schnuckelche
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Registriert seit: 01/2009
Ort: Rhein-Main-Gebiet
Beiträge: 4.107
Zitat:
Der Wirtschaftsstandort Deutschland hat sowohl innerhalb der EU als auch Global an Attraktivität und Konkurrenzfähigkeit eingebüßt.
Und unsere Wissenschaftler und Denker gehen ins Ausland, weil da die Arbeitsbedingungen besser sind.
Wenn ich sehe wie viel Geld in Blechlawinen gepumpt wird und auf der anderen Seite Schulen marodieren, Ohweiha...
Aber wiederum auf der anderen Seite diese ganzen lernunwilligen Chill-Freaks in den Ecken anschaue, völlig Gaga.
Das Jammern ist halt Salonfähig geworden, Kritik ist spießbürgerlich und rücksichtslos. Letzten Endes zahlen die Zeche die nächsten Generationen.

Gutmenschtum musste man schon immer unter dem Deckmantel der rücksichtslosen Härte ausüben. Sonst funktioniert es nicht. Der offene Gutmensch wird als leichtes Opfer überrannt.

Die Verteilungskämpfe stehen uns noch bevor, und da wird es mit China recht problematisch werden. Denn da wird nicht lange gefackelt. Auch ist es auf dem Weltmarkt nicht möglich als westliches Unternehmen zu bestehen, da auf der anderen Seite ein ganzes Land als Konzern agiert und einfach "gemacht" sowie sich um Patente ein Dreck geschert wird. Das wird noch spannend.
Und ich darf gar nicht daran denken, dass wir an ein Land mit 1000 Milliarden Dollar auf der hohen Kante noch Entwicklungshilfe zahlen. Entschuldigung, so schlau und entwickelt wie wir uns immer einreden sind wir nicht. Und wir sind auch nicht so toll, dass es an uns wäre die Probleme der Welt zu lösen, wir können nur unseren Teil dazu beitragen.

Der Kapitalismus macht eine Atempause, er ist nicht tot - danach sollte man mal in Ruhe an neue Möglichkeiten denken. Der nächste Crash kommt bestimmt.

Zitat:
Zitat:
Zitat:
andere Länder haben sich von viel schlimmeren Schlägen erholt, sieh dir Europa, Japan etc nach dem zweiten Weltkrieg an. Die Länder lagen in Schutt und Asche und haben sich selbst neu aufgebaut.
Sie waren aber auch/ebenfalls blöd genug sich zuvor gegenseitig in Schutt und Asche zu legen!
Das war die Grundvoraussetzung bislang jedes Wirtschaftswunders, dazu ist es notwendig, dass nichts da ist und viel gearbeitet werden kann. Was meinste wohl, warum es bei uns nicht mehr so sprunghaft aufwärts geht

LG Schnuckel
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