15.05.2009, 11:19 | #501 | ||
Forumsgast
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Wenn ich es mir recht überlege sind alle Märkte der Welt erschlossen. Jetzt können sich nur noch alle Menschen bis zum Limit verschulden und dann wäre rein zahlenmässig doch endgültig Sense. Bzw. noch mehr Vernichtung von Werten (wie immer das auch aussehen mag) und folglich eine riesen Armut die hereinbrechen müsste... ..aber vielleicht sollte man sich für solche Gedanken mehr Zeit lassen...
Aber mal ein Anstoss evtl... (zumindest für diejenigen die ganzheitlich denken können)
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15.05.2009, 11:40 | #502 | ||
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Werte wurden überall vernichtet. So mancher Milliardär hat nun nur noch 500 Millionen Vermögen, und wie bereits angemerkt ist das Geld einfach weg und vernichtet.
Genauso entsteht Geld auch. Das wird nicht von Bundesbanken in Umlauf gebracht oder so was, das wird bei den Banken durch Kredite generiert. Und genau deshalb haben wir ja das Problem, dass die Banken zu viele Kredite einfach gewährt haben. Denn dadurch haben sie zu viel Geld kreiert für das kein brauchbarer Gegenwert existierte bzw. Umlaufvermögen zur tatsächlichen Deckung herangezogen wurde (Zinsen und Tilgung).
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15.05.2009, 11:42 | #503 | ||
Forumsgast
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Hm... wie sähe es aus, wenn alle Afrikaner sagen würden, dass sie ein Haus wollen,.. dann würden Baufirmen Kredite aufnehmen um Häuser zu bauen dabei die Afrikaner mit Kreditgeld bezahlen und diese wiederum die Häuser...
Wenn mir jetzt meine Überlegungen nicht "entglitten" sind, werden wir wohl auf einem ziemlich niedrigen niveau weiterleben... Produktivitätsteigerung!?
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15.05.2009, 12:04 | #504 | ||||
Forumsgast
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Menno.. heute werd ich nicht in Ruhe gelassen @work..
Zitat:
Folglich müsste die Erwartung mehr Geld zu machen irgendwie wieder herbeigeführt werden, sonst sinken wir aufbauend auf diesen Gedanken immer tiefer... oder nicht!? Ein Henry Ford in der Erwartung, dass immer mehr Leute ein Auto wollen muss ein Werk aufmachen und dafür Kredite aufnehmen... und somit das Geld in Umlauf bringen .. Aufschwung generieren.. ..natürlich geht es heute nicht mehr mit demselben Produkt.. Zitat:
Ausserdem, stellt sich die Frage, was wäre passiert, wenn die Banken keine Kredite gegeben hätten,.. dann wären wir ja über die vielen Wege.. auch auf einen niedrigeren Nievau... Falsch!???
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15.05.2009, 16:56 | #505 | ||||||
Forumsgast
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Zitat:
Zitat:
Und meine Position bezüglich Bevölkerungswachstum ist ja bereits klar. Zitat:
Da hätten wir einen Indianerstamm. Weit abgelegen im noch nicht von den Europäern besiedelten Westen. Haben diese hunger, dann gehen sie jagen. Und jeder der Hunger hat, kriegt was davon ab. Auch die Frauen, die faul in der Gegend rumliegen und nur quatschen. Brauchen sie eine Wohnung, dann bauen sie sich ein Zelt. Wenn sie zuwenig jagen, dann beraten sie sich und planen beim nächsten mal mehr ein. Einen Häuptling gibt es in diesem Stamm nicht, da allternativ alles gemeinsam beschlossen wird. Und schon hast du Kommunismus in reinstform. Zitat:
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15.05.2009, 17:47 | #506 | ||||
jolly cynic & Inklishman
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Beiträge: 17.094
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Zitat:
One hell of a huge pow wow? Zitat:
Das ist nicht Kommunismus sondern Anarchie.
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15.05.2009, 18:40 | #507 | |||||||||||
Special Member
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Beiträge: 2.824
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Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Entscheidungen werden gemeinsam getroffen und die Mehrheit entscheidet = direkt Demokratie. Dieses System ist jedoch bei größeren Gruppen nicht mehr anzuwenden, wenn du für jede Entscheidung losgehen würdest und jeden einmal befragen düftest du entweder direkt neu anfangen weil soviele Menschen inzwischen gestorben sind oder neu geboren wurden. Zitat:
Zitat:
Zitat:
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15.05.2009, 19:08 | #508 | ||||
Dauerhaft Gesperrt
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Beiträge: 4.107
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Zitat:
Der Gegenwert war eben nicht da, da jeder einen kredit bekommen hatte, egal ob er kreditwürdig war oder sich diesen überhaupt leisten konnte. Es existierte kein Gegenwert und mit den bösen Unternehmen - die ja dann auf der anderen Seite das Niveau schufen.... *kopfkratz* - waren dann nicht in der Form schuld. Es ist mir aber ein Rätsel, warum man in die Auto-Industrie derzeit so viel Geld pumpt. Mal von allen politischem Kalkül abgesehen. Zitat:
Was Dein Verständnis zum kommunistischen System und dem ganzen REst angeht kann ich mich nur Luthor und Anthill_Inside anschließen, es wird Dich nicht überraschen
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15.05.2009, 23:05 | #509 | ||
Junior Member
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Beiträge: 2
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Um mal etwas vertiefend zu antworten!
Erstmal sollte geklärt werden, was denn Kapitalismus und Sozialismus ist. Denn der eine Begriff (Kapitalismus) beschreibt eine Wirtschaftsordnung und der Sozialimus eine politische Ideologie. Es gibt hier einige Beiträge, die das Scheitern von Sozialismus und dem Kapitalismus in eine gewisse Reihenfolge setzen wollen. Und die entscheidende Frage ist, ist denn der Sozialismus gescheitert? Wenn ja, woran ist er gescheitert... Ein weitere Perspektive öffnet sich, wenn man auf die aktuelle Wirtschaftskrise schaut, ist das ganze eine innersystemische Krise oder eine systemische Krise? Um diese Frage geht es eigentlich im Kern. Wer die aktuelle Krise als systemische Krise sieht, sieht den Kapitalismus am Abgrund. Wer die Krise als Innersystemisch sieht, der sieht den Kapitalmus nicht am Ende. Ich selbst sehe die aktuelle Wirtschaftskrise als innersystemische Krise, die eigentlich eine Vertrauenskrise ist. Diese Vertrauenkrise wird auch mal wieder enden, denn eines gilt, wo es Aufschwünge gibt, da muss es Abschwünge geben. Wichtig aber ist, aus einer Krise müssen Konsequenzen gezogen werden. Eine Konsequenz sollte die Besinnung auf Walter Eucken, Alfred Müller- Armack, Friedrich August Hayek, Wilhelm Röpke, Franz Böhm, Leonhard Miksch und Hans Großmann- Doerth sein. Diese und noch viele andere stehen für den Ordoliberalismus und damit der "sozialen Marktwirtschaft". Ich meine zur Zeit verlieren Menschen verständlicherweise einen gewissen Wertekompass! Aber gerade in Krisenzeiten, sollte man einen funktionieren Kompass haben, damit durch die Krise kommt. Dazu gehört auch, dass Fehlverhalten durch Fehlanreize, beseitigt wird! Hier hat die Gesellschaft die Aufgabe im Konsens Regeln zu setzen! In einem solchen Konsens sind aber alle einzubeziehen! Aber eines ist auch wichtig, man sollte nicht alles zu schwarz sehen!
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15.05.2009, 23:48 | #510 | ||||
Forumsgast
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Zitat:
Zitat:
Das ist aber für mich auch nicht viel mehr als ein wesentlicher Grundtenor auf meiner Suche nach einer Aternative. Our Aims in German
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