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Alt 15.05.2009, 22:55   #511
Arthurio
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Zitat:
Zitat von Luthor Beitrag anzeigen
Und wie soll das bei einer Population von - sagen wir - 250 Millionen funktionieren?
One hell of a huge pow wow?
EDV... http://www.helmutdunkhase.de/Thema2.pdf

Zitat:
Wenn Herrschaft abgelehnt wird, folgt daraus doch, dass sie am besten fehlen soll, oder?
Das ist nicht Kommunismus sondern Anarchie.
Gewisse Vereinbarungen sind wohl notwendig. Daher keine Anarchie..

Das was ich mir vorstelle.. ...hier kann ich tatsächlich nicht mehr simpel von Kommunismus sprechen
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Alt 15.05.2009, 23:11   #512
Arthurio
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Zitat:
Zitat von Schnuckelche Beitrag anzeigen
Also das verstehe ich nicht so ganz. Du willst hohes Niveau lieber auf wackeligen Beinen? Nein! Denn wie Du siehst, wenn man über die Verhältnisse lebt kann es ganz schnell in den absoluten Keller gehen.
Ich will nicht so direkt.. darüber Gedanken machen wollte ich mir, nicht mehr..

Zitat:
Der Gegenwert war eben nicht da, da jeder einen kredit bekommen hatte, egal ob er kreditwürdig war oder sich diesen überhaupt leisten konnte.
Da sich Wert immer relativ verhält, kann ich dir auf der einen Seite zustimmen. Auf der anderen Seite gab es ja die Häuser. Die, okay, auch nicht immer wirklich zum "relativ korrekten Wert" beliehen wurden.

Zitat:
Es existierte kein Gegenwert und mit den bösen Unternehmen - die ja dann auf der anderen Seite das Niveau schufen.... *kopfkratz* - waren dann nicht in der Form schuld.
Schuld ist hauptsächlich dein Wort, nicht meins! .. Unternehmen sind in meinem Verständnis nicht böse oder gut, sondern sie verhalten sich entsprechend den ökonomischen Gesetzen. Weigern sie sich gehen sie unter, also bleibt ihnen nichts anderes übrig usw... Betrachte ich alles nüchtern, keine Angst... (oder eben - genau das macht dir vermutlich ja sowas wie Angst)

Zitat:
Es ist mir aber ein Rätsel, warum man in die Auto-Industrie derzeit so viel Geld pumpt. Mal von allen politischem Kalkül abgesehen.
Politisches Kalkühl .. weiser Einwurf.. Als ich in NewYork in den Ferien war erklärte mir jemand, dass für die Amerikaner GM ein Symbol darstelle, ähnlich wie die Freiheitsstatue.. Aber wieviel ihnen das wirklich Wert ist, weiss ich auch nicht.. ..lieber mehr Geld für die Arbeitslosenversicherung zurückstellen als etwas totes künstlich am Leben zu erhalten.. ..denke wir sind uns hier mehr oder weniger einig.. ..halt alles unbeeinflussbare theorie..

Zitat:
Wenn die Indianerstämme zusammen rücken und sich populativ entwickeln, dann funktioniert dieses System auch nicht mehr zwingend.
Zwingend sowieso nicht... aber könnte reicht schon..

Zitat:
Außerdem gibt es ein solches "System" selbst bei Naturvölkern äußerst selten. Hirarchien gibt es, weil die Menschen gelernt haben, dass es auf der einen Seite nützlich ist, und auf der anderen Seite auch bequem... wer will sich schon immer um alles kümmern.
Ist ja auch gar nicht nötig. Es ist nur nötig, dass du dich immer drum kümmern kannst, wenn es dich betrifft. Du brauchst nicht mit zu entscheiden ob jemand in Guatemala aufs Klo geht oder nicht. Aber ob eine Atombombe getestet werden soll oder nicht, darüber möchtest doch auch du mitbestimmen können, oder nicht!?

Zitat:
Was Dein Verständnis zum kommunistischen System und dem ganzen REst angeht kann ich mich nur Luthor und Anthill_Inside anschließen, es wird Dich nicht überraschen
Nein, natürlich nicht..

Hält sich alles im berechenbaren Bereich von Ursache und Wirkung..

http://imagecache.allposters.com/ima...obe-Poster.jpg
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Alt 15.05.2009, 23:29   #513
Schnuckelche
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Registriert seit: 01/2009
Ort: Rhein-Main-Gebiet
Beiträge: 4.107
Zitat:
Betrachte ich alles nüchtern, keine Angst... (oder eben - genau das macht dir vermutlich ja sowas wie Angst)
Äh, ja aber nur weil Du "nüchtern" nicht in der Lage zu sein scheinst wirklich ideologiefrei zu differenzieren. Gegen rationale Logik und nüchternen Vernunft hatte ich noch nie etwas.

Zitat:
..lieber mehr Geld für die Arbeitslosenversicherung zurückstellen als etwas totes künstlich am Leben zu erhalten.. ..denke wir sind uns hier mehr oder weniger einig.. ..halt alles unbeeinflussbare theorie..
In der Tat... ich halte es für sinnlos und unwichtig eine Steigerung der Arbeitslosenquote von 400.000 derart extrem zu protegieren. Es rechnet sich nicht wirklich.
Zitat:
Zwingend sowieso nicht... aber könnte reicht schon..
Also sind wir uns einig, dass Dein Vorschlag nichts taugt?
Zitat:
Ist ja auch gar nicht nötig. Es ist nur nötig, dass du dich immer drum kümmern kannst, wenn es dich betrifft. Du brauchst nicht mit zu entscheiden ob jemand in Guatemala aufs Klo geht oder nicht. Aber ob eine Atombombe getestet werden soll oder nicht, darüber möchtest doch auch du mitbestimmen können, oder nicht!?
Eben genau da liegt der Schmelztiegel der unterschiedlichen Systeme... wo soll der Volksentscheid her, wo nicht? Die Schweizer sind ja da sehr weit vorne dabei. Auf der anderen Seite wurde erst 1973 den Frauen das Wahlrecht zugestanden. Auch sehr widersprüchlich irgendwie.

Zitat:
Hält sich alles im berechenbaren Bereich von Ursache und Wirkung..
Ich halte mich ehrlich gesagt eher für Morpheus - als Du es sein könntest
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Schnuckelche ist offline  
Alt 19.05.2009, 12:08   #514
Arthurio
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Zitat:
Zitat von Schnuckelche Beitrag anzeigen
Eben genau da liegt der Schmelztiegel der unterschiedlichen Systeme... wo soll der Volksentscheid her, wo nicht? Die Schweizer sind ja da sehr weit vorne dabei. Auf der anderen Seite wurde erst 1973 den Frauen das Wahlrecht zugestanden. Auch sehr widersprüchlich irgendwie.
Auch ein Mehrheitsentscheid ist nicht vollkommen. Aber ich finds immernoch besser als rein parlamentarische Demokratie oder Diktatur - natürlich.

Zitat:
Ich halte mich ehrlich gesagt eher für Morpheus - als Du es sein könntest
Du bist in meiner Auffassung eher ein Agent des Systems als ein Morpheus! ...

http://www.travailsuisse.ch/de/syste...ive+Def+DE.jpg
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Alt 19.05.2009, 16:53   #515
Schnuckelche
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Registriert seit: 01/2009
Ort: Rhein-Main-Gebiet
Beiträge: 4.107
Der Mehrheitsentscheid ist nicht vollkommen? Leicht antidemokratische Meinung, oder? Das ist eben in einer Demokratie so. Diejenigen, die meinen einen besseren und tieferen Einblick in die Materie zu haben müssen eben die "dümmliche" Mehrheitsmeinung akzeptieren. Alles andere ist antidemokratisch und führt nur dazu, dass ständig Leute meinen sich über alle demokratischen Muster hinwegsetzen zu müssen.
Da Du ja aber auch anarchistisch veranlagt zu sein scheinst legst Du eine Demokratie sowieso ab, und akzeptierst lediglich Deine eigene Meinung. In meinen Augen ist das mit dem Faustrecht und dem Recht des Stärkeren gleichzusetzen, da existiert kein Unterschied. Systemgerecht gedacht dürftest Du Dich damit niemals über einen Kapitalisten beschweren, der seine eigene Meinung Dir einfach aufdrückt.

Zitat:
Du bist in meiner Auffassung eher ein Agent des Systems als ein Morpheus! ...
Nur mal so: Morpheus war ein Kommando-Inhaber - er erteilte Befehle. Damit muss er Dir ein Greuel sein, seltsam dass Du nun wieder diese Person/Charakter nicht mit gleichen Maßstäben bewertest; aber ein bekanntes Muster (vgl. oben)
Ich hab nichts gegen kritische Geister, aber auch in ihrer Kritik sollten sie gerecht sein, das bist Du bei weitem nicht. Undn auch das funktionieren eines Systems durchschaust Du nicht. Weiterhin würde sich ein "Morpheus" niemals in die Flucht schlagen, sondern kämpfen, niemals einen zurück lassen usw.... Da bist Du ein vollkommen anderer Schlag.
Ich verkauf niemanden um meine Haut zu retten

Weiterhin attackiere ich das System genug und bemängel wo es etwas zu bemängeln gibt, aber ich bin durch und durch Demokrat. Mir zählt Deine Meinung genauso viel wie die des Kapitalisten, auch wenn ich Deine Meinung gänzlich ablehne. Aber wie ich es schon in Signaturen gelesen habe und dieses Zitat voll unterstütze. Ich werde mich immer dafür einsetzen, dass Du Deine andere Meinung erzählen darfst. Ich glaube aber Du würdest da ganz anders agieren.

LG Schnuckel
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Schnuckelche ist offline  
Alt 19.05.2009, 18:01   #516
Arthurio
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Zitat:
Zitat von Schnuckelche Beitrag anzeigen
Der Mehrheitsentscheid ist nicht vollkommen? Leicht antidemokratische Meinung, oder? Das ist eben in einer Demokratie so. Diejenigen, die meinen einen besseren und tieferen Einblick in die Materie zu haben müssen eben die "dümmliche" Mehrheitsmeinung akzeptieren. Alles andere ist antidemokratisch und führt nur dazu, dass ständig Leute meinen sich über alle demokratischen Muster hinwegsetzen zu müssen.
Da Du ja aber auch anarchistisch veranlagt zu sein scheinst legst Du eine Demokratie sowieso ab, und akzeptierst lediglich Deine eigene Meinung. In meinen Augen ist das mit dem Faustrecht und dem Recht des Stärkeren gleichzusetzen, da existiert kein Unterschied. Systemgerecht gedacht dürftest Du Dich damit niemals über einen Kapitalisten beschweren, der seine eigene Meinung Dir einfach aufdrückt.
Lies den Satz einfach nochmals den ich geschrieben habe...
Und auch worauf ich ihn bezogen habe...

Zitat:
Nur mal so: Morpheus war ein Kommando-Inhaber - er erteilte Befehle. Damit muss er Dir ein Greuel sein, seltsam dass Du nun wieder diese Person/Charakter nicht mit gleichen Maßstäben bewertest; aber ein bekanntes Muster (vgl. oben)
Charakterlich ist es nicht mein Typ, dem stimm ich zu. Auch die Organisation scheint vereinzelt Anti-Demokratisch. Zion ist also nicht was ich will, deshalb bin ich so gesehen auch nicht mit Morpheus vergleichbar. Ich bin eher etwas Neues.. :schnuller

Zitat:
Ich hab nichts gegen kritische Geister, aber auch in ihrer Kritik sollten sie gerecht sein, das bist Du bei weitem nicht. Undn auch das funktionieren eines Systems durchschaust Du nicht. Weiterhin würde sich ein "Morpheus" niemals in die Flucht schlagen, sondern kämpfen, niemals einen zurück lassen usw.... Da bist Du ein vollkommen anderer Schlag.
Ich verkauf niemanden um meine Haut zu retten
Doch, wenn es deiner Firma nicht so gut geht, dann entlässt du zuerst die anderen bevor du an der Reihe bist!

Edit: Übrigens verkaufe ich niemanden!

Zitat:
Weiterhin attackiere ich das System genug und bemängel wo es etwas zu bemängeln gibt, aber ich bin durch und durch Demokrat. Mir zählt Deine Meinung genauso viel wie die des Kapitalisten, auch wenn ich Deine Meinung gänzlich ablehne. Aber wie ich es schon in Signaturen gelesen habe und dieses Zitat voll unterstütze. Ich werde mich immer dafür einsetzen, dass Du Deine andere Meinung erzählen darfst. Ich glaube aber Du würdest da ganz anders agieren.
Du meinst ich würde dir irgendwie deinen Mund verbieten... Erstens wäre ich dazu nicht befugt, wie auch!? Zweitens geht es mir nicht um dich als Person im umgangssprachlichen Sinn.

Es ist eher sowas wie eine Rechtsphilosophie. Es geht um das Eigentumsrecht. Ich möchte aus allen Bürgern gleichberechtigte Shareholder machen, während du dies ablehnst. Zum einen mit gewissen annehmbaren Begründung zum anderen weil du dadurch meinst etwas zu verlieren...
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Alt 20.05.2009, 10:22   #517
molinarius
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Registriert seit: 10/2007
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So langsam scheint das Geld-Zins-Problem einer breiten Öffentlichkeit bekannt gemacht zu werden. Gestern habe ich das erste mal im öffentlich-rechtlichen TV einen Beitrag gesehen der versucht hat das Problem publik zu machen. Die Sendung lief auf WDR bei Quarks&Co wer sich dafür interessiert, sie wird wiederholt am Sonnabend früh 8:15 - 9:00. Man kann sie auch unter Podcast auf der Seite Quarks & Co - WDR Fernsehen als *.mp4 runterladen.
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molinarius ist offline  
Alt 20.05.2009, 12:47   #518
Arthurio
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Zitat:
Zitat von molinarius Beitrag anzeigen
So langsam scheint das Geld-Zins-Problem einer breiten Öffentlichkeit bekannt gemacht zu werden. Gestern habe ich das erste mal im öffentlich-rechtlichen TV einen Beitrag gesehen der versucht hat das Problem publik zu machen. Die Sendung lief auf WDR bei Quarks&Co wer sich dafür interessiert, sie wird wiederholt am Sonnabend früh 8:15 - 9:00. Man kann sie auch unter Podcast auf der Seite Quarks & Co - WDR Fernsehen als *.mp4 runterladen.
Wow. Schlichte Weitergabe von Informationen. Da könnte man ja fast wieder Sympathien entwickeln...
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Alt 20.05.2009, 20:56   #519
molinarius
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Beiträge: 628
Zitat:
Zitat von Arthurio Beitrag anzeigen
Wow. Schlichte Weitergabe von Informationen. Da könnte man ja fast wieder Sympathien entwickeln...
Nur eine Lösung scheinen die auch nicht zu haben. Nur die schwammige Bemerkung daß nach der Krise wieder alles gut sein wird. Dabei haben sie ganz übersehen daß die letzte Weltwirtschaftskrise erst mit dem zweiten Weltkrieg zu ende ging, wollen wir hoffen das es diesmal nicht zu einen Weltkrieg kommt.
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molinarius ist offline  
Alt 21.05.2009, 13:07   #520
Arthurio
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Zitat:
Zitat von molinarius Beitrag anzeigen
Nur eine Lösung scheinen die auch nicht zu haben. Nur die schwammige Bemerkung daß nach der Krise wieder alles gut sein wird. Dabei haben sie ganz übersehen daß die letzte Weltwirtschaftskrise erst mit dem zweiten Weltkrieg zu ende ging, wollen wir hoffen das es diesmal nicht zu einen Weltkrieg kommt.
Propaganda, Propaganda, Propaganda! Wenn die Kapitalisten Angst haben müssen, bei einem Krieg von einer roten Welle überrollt zu werden, dann haben sie auch Angst Krieg zu stiften. Und sowieso scheinen mir die Interessen so verstrickt, dass es nicht so schnell zu einem Weltkrieg kommen sollte. Mehrere kleine Kriege, Terror, Hunger und solche Sachen zeichnen sich eher ab.
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