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Alt 30.06.2009, 18:38   #561
Arthurio
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Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Jetlag Beitrag anzeigen
Du solltest Dich mal eingehender mit Grundlagen beschäftigen. Der Kurs eine Aktie wird durch Angebot und Nachfrage bestimmt. Wenn jemand Aktien für 48 Euro das Stück anbietet und keine Käufer findet, dann ist die Aktie überbewertet und fällt im Kurs. Da die Aktie jedoch in Deiner Modellrechnung von 24 Euro auf 48 Euro verdoppelte, bedeutet das, dass es zahlreiche Kaufinteressenten gibt, die eben genau die 48 Euro pro Stück zu zahlen bereit wären, wenn Bill Gates denn verkaufen wollte. Und wenn sie dann verkauft würden, dann würden sie höchstwahrscheinlich sogar noch weiter steigen, denn der Verkauf zeugt von guter Nachfrage, was die Preise eben steigen lässt.
Drei Antworten. Das hättest du dir sparen können!

Wenn eine einzige Aktie von hundert Millionen Aktien gehandelt wird. Dann erhalten alle anderen 99 Millionen Aktien ebenfalls diesen Buchwert.

Zitat:
Wenn hingegen niemand bereit ist, auch nur 24 Euro für eine Aktie zu zahlen, dann würde sie sich auch mit Nichten urplötzlich im Wert verdoppeln. Der Preis einer Aktie wird eben durch Angebot und Nachfrage bestimmt. Nur wenn es Personen gibt, die für den Betrag X eine Aktie kaufen würden, dann geht der Wert der Aktie auf Betrag X. Würde sich niemand finden, der Interesse an der Aktie zum gewählten Preis hat, dann fällt der Preis - und würde NICHT - wie bei Deiner Rechnung steigen (auch noch aufs Doppelte).
Gut okay, wenn der Preis ums doppelte steigen würde, dann würden auch die anderen (in diesem Fall Bill Gates) in Versuchung kommen ihre Aktien anzubieten und der Preis würde sich mässigen. Aber wenn alle glauben, dass der Kurs noch höher steigt oder aus irgendwelch anderen Gründen alle gewillt sind die Aktien zu behalten, dann ist es möglich, dass der Kurs nicht proportional zu den anderen Werten steigt.

Ich versuchs nochmals anders. Wenn jetzt alle Aktienbesitzer ihre Aktien aus Jux verkaufen wollten. Würden dann die nicht-aktienbesitzer soviel Geld finden diese Aktien zu kaufen!?

Und mit diesem vermeintlichen Wert kann ja investiert werden....

Ich kann es nicht erklären.. ich gebs auf.. du hast recht!

Zitat:
Die Höhe des Auktionspreises bei Ebay folgt den analogen Prinzipien wie bei einer Aktie: NUR und ERST wenn es MEHR als eine einzige Person gibt, die sich gegenseitig beim Bieten übertreffen, DANN und NUR DANN steigt der Auktionspreis. Und er steigt eben genau so wie bei Aktien getreu des Maximalgebots einer Person. Das ist dann der zu zahlende Preis der Ware. Nichts sonst.

Die Unterschiede zwischen Ebay und Aktien sind die, dass es bei Aktien ein Auf und Ab gibt, weil mit den freien Aktien ständig gehandelt wird. Ferner gibt es bei Aktien weit flexiblere Regelungen, wann die Auktion zu Ende ist (und damit der gebotene Preis zu zahlen ist).
Danke das du mir eBay erklärt hast!
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Alt 30.06.2009, 18:50   #562
gabimaus
abgemeldet
..hab da mal ne interessante Frage!

WAS kommt NACH dem Kapitalismus??

(vorausgesetzt natürlich, dass er verschwindet)
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gabimaus ist offline  
Alt 30.06.2009, 19:06   #563
Arthurio
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Zitat:
Zitat von gabimaus Beitrag anzeigen
..hab da mal ne interessante Frage!

WAS kommt NACH dem Kapitalismus??

(vorausgesetzt natürlich, dass er verschwindet)
Parecon - Leben nach dem Kapitalismus
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Alt 30.06.2009, 20:19   #564
suki08
abgemeldet
Keynes-Gesellschaft

der staat, sollte wieder ein wenig mehr eingreifen.
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suki08 ist offline  
Alt 30.06.2009, 22:10   #565
Silentium
Dauerhaft Gesperrt
 
Registriert seit: 06/2008
Beiträge: 338
alles grübeln hilft nicht!
Zuerst sollten wir uns damit abfinden, das ALLE irgendwas verpeilt haben.
Es hilft auch nicht, den Schuldigen in den Börsen zu suchen.
Denn selbst wenn wir diese stärker beaufsichtigen, wird sich die Wirtschaftstrategie nicht ändern!

Da hängt ein ganzes politisches Konstrukt, und das gesamte westliche Bildungssystem dran.

Ihr habt das Thema immer noch nicht aufgegriffen, das das alles nur das bewirken kann, was die Masse will!

Und wie soll sich da was ändern?
"Ihr" wolltet den Kapitalismus, bitte, ihr habt ihn!
Nochmal: Bildung ist das, was wir alle jetzt in den Folgen vor Augen haben!

Und ebenfalls noch mal: ihr braucht nicht versuchen, das Loch mit Leere zu stopfen, wenn ihr nicht versteht, wieso das Loch zustande kommt!

Und mir ist auch nicht klar, warum "ihr euch" jeden Tag einen neuen Strohhalm basteln wollt, ohne zu kapieren das kein Stroh mehr "nachwächst"!

Millarden Schulden tilgen wollen, mit neuen Schulden, und immer noch mehr Schulden!
Wenn die umgerechnete Prokopfverschuldung jeden Tag mit dem Zussammenbruch immer mehr Konzernen wächst?

Was bleibt denn summa summarum übrig?

Selbst "EURE" "Freiheit" wurde schon lange vor der Wende überwacht??? Und? Fühlt "ihr" euch jetzt trotz "Wiedervereinigung" besser?

Hat sich eigentlich im ersten Schritt denn jemals jemand von "euch" gefragt, warum lange "davor" Firmen ihre Angestellten überwachten?

Evtl. z.B. wegen des "Konkurrenzkampfes"!
Oder evtl. wegen "Werksspionage"!

Und überhaupt!

Und den Müll dieser "Traumwelt" des "Westens" habt "ihr" immer weiter getragen, ohne jemals die die eigenen Augen zu öffnen, und ohne jemals die Frage zu stellen, ob es in all diesem Honig nicht doch ein Negativaspekt gibt?

Aber in der Propaganda waren alle von diesem System überzeugt, ohne das System SELBST zu hinterfragen!

Und es kommt noch viel schlimmer, wie WIR ALLE zusammen in DIESEM Boot merken werden!


Noch mal: ihr wolltet den Kapitalismus, bitte "ihr" habt ihn!

Und DER ist noch lange nicht am Ende.

Und "ihr" werdet merken, das DER nicht im geringsten was mit sozialen Gesellschaftstrukturen zu hat, weder sozial, noch demokratisch.

Denn DER bedeutet nur EINES:

Verlagerung der Macht mitttels Geldes von unten nach oben, bis alles gleichgeschaltet und ein totalitäres System entstanden ist!

Und wenn ihr "euch" demächst "dagegen" entscheiden solltet, steht das Millitär auf der Strasse, und hält euch in Schach, ganz genau so, wie ihr es mit der Wahl einer bestimmten Partei schon lange befürwortet habt!

Also lebt bitte schön das "Kapital" bis zu Ende!
Oder verliert keine Zeit mehr!

oder ganz "demokratisch" in 30 Jahren immer noch für n paar Nüsse mit dem Zeigefinger winken!

(ich glaube aber ehrlich gesagt kaum, das selbst bis DAHIN die Masse kapiert hat, was wirklich abgeht!
geschweige denn das ich wissen könnte, wo dann überhaupt noch Nüsse wachsen und was selbst diese noch wert sein könnten *Prost* )

Aber trotzdem ganz sozial demkoratisch und christlich: "Nüsse für die Welt"! ALLE SOLLEN NÜSSE HABEN!

"Was jetzt, DU magst MEINE Nüsse nicht?" Was denkst du wer du bist? UNGLÄUBIGER! SANKTIONEN und SATAN über dich!!"

Ach so, auch wenn ich dafür wieder Schelte ernte werden: eine globale totalitäre Herrschaftsstruktur: erinnert mich an einen Ösi, der den seine Politik/Krieg in ein anderes Land verlagerte, um seine Herkunft und sein eigenes Land nicht in den Ruin zu stürzen, und dieses Land ist heute fester integraler Bestandteil der EU und der NATO, deren Mitglieder allesamt sich genau DAS und NUR DAS abgegeguckt haben!


und zum x´ten Male: wir sind im Grunde alle samt nicht besser als: ???

Und die ganze Kohle, um die sich alles dreht und bewegt, ist nur was für arrogante und egoistische Doofies, das Mittel zum Zweck, für den sich eben diese versklaven lassen.
Und wer hatte die Idee?
Und wer hat in der Konsequenz die grösste Macht?
Doch wohl nur der, der es schaffte, MIT der Kohle ein Heer von Sklaven zu schaffen!

Wird aber lange dauern, bis das mal auch dem 0815 Kleingeist klar wird!

Weg vom Kommerz aber aus der Konsequenz dessen ist es schon erschreckend genug, das die Regierung tatsächlich schon die Bundesrepublik in sozialkritische Zonen zur Rechfertigung
"dass der Einsatz des Bundesgrenzschutzes und der Bundeswehr bei "besonders schweren Unglücksfällen" erlaubt ist, sollte es zu revolteähnlichen Ausuferungen der Gewalt kommen"
aufgeteilt hat!

Und selbst damit würde man nur die Folgen, aber nicht die Ursache bekämpfen...
Gute Nacht, "ihr" habts wirklich weit gebracht und bin euch dankbar, das man DAFÜR die Mauer nieder gerissen hat!
Ich bin echt stolz auf das "grosse" "gemeinsame" "demokratische" Deutschland"!


Tja, wie heisst es so schön? Hochmut kommt vor dem Fall?!
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Geändert von Silentium (30.06.2009 um 22:51 Uhr)
Silentium ist offline  
Alt 01.07.2009, 09:52   #566
Jetlag
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Zitat:
Zitat von Arthurio Beitrag anzeigen
Ich versuchs nochmals anders. Wenn jetzt alle Aktienbesitzer ihre Aktien aus Jux verkaufen wollten. Würden dann die nicht-aktienbesitzer soviel Geld finden diese Aktien zu kaufen!?

Das sind unsinnige Gedankenexperimente.
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Alt 01.07.2009, 10:01   #567
Jetlag
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Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von gabimaus Beitrag anzeigen
..hab da mal ne interessante Frage!

WAS kommt NACH dem Kapitalismus??

(vorausgesetzt natürlich, dass er verschwindet)

Das ist keine interessante, sondern eine unsinnige Frage.

Stelle Dir vor, ein Meteorit würde auf der Erde einschlagen. So wie vor ca. 65 Mio. Jahren. Er hat also eine Energieentfaltung wie ca. 10.000 Atombomben. Die ganze Welt würde sich verdunkeln, die Temperaturen fallen um 5-10 Grad im Schnitt. Ein Massensterben würde einsetzen, 95% aller Arten würden aussterben.

Was glaubst Du, welche Wirtschaftsform selbst dieses Szenario lockerst überleben würde?

Ganz einfach: die, die überleben, die würden das, was sie benötigen gegen das, was sie entbehren können tauschen. Der Tausch würde nicht durch Gesetze oder Ordnungshühter geregelt oder überwacht. Wieviel der eine von seinem Besitz gegen etwas Anderes tauscht, verhandeln einzig und allein die zwei am Tausch beteiligten Parteien. Nichts und niemand sonst.

Schwupp - das ist Kapitalismus bzw. freie Marktwirtschaft.

Was Du nicht verstanden hast ist, dass Kapitalismus kein ideologisches System ist, das sich irgendwelche schrägen Intelektuellen ausgedacht haben. Kapitalismus muss nicht "eingeführt" werden. Er bildet sich in jeder (auch der schrägsten kommunistischen) Staatsform vollautomatisch. In Staatsformen, die ihn verteufeln (Sozialismus/Kommunismus) breitet sich der Kapitalismus stark auf den Schwarzmärkten aus. Eben vorbei an staatlicher Kontrolle. Auch hierzulande herrscht völlig freier Kapitalismus auf den Schwarzmärkten. Bis zu 600 Milliarden Euro werden allein in Deutschland auf den Schwarzmärkten an Umsatz erziehlt. Vorbei an jeglicher staatlicher Kontrolle, vorbei am Fiskus.

Und auch auf dem Schwarzmarkt bestimmen nur und einzig zwei Parteien, was eine Ware oder Dienstleistung wert ist. Sie bestimmen es im Zuge ihrer völlig freien und unabhängigen Verhandlung.

Je mehr eine Staatsform den Kapitalismus bekämpft, desto schneller ist sie a) bankrott und b) desto mehr sorgt sie für völlig freien Kapitalismus in wachsenden Schwarzmärkten.

Gruß

Jet
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Alt 01.07.2009, 10:07   #568
Jetlag
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Zitat:
Zitat von Silentium Beitrag anzeigen
"Ihr" wolltet den Kapitalismus, bitte, ihr habt ihn!!

Tatsächlich? Du meinst jetzt den Schwarzmarkt?

Die offizielle Wirtschaftsform kannst Du nämlich nicht meinen, mit dem fast 100%ig staatlichen Bildungssystem, dem fast 100%ig staatlichen Gesundheitssystem inkl. der 260 staatlichen Krankenkassen und ihren 260 Bürokratie-Wasserköpfen, mit der ca. 50% Staatsquote, die für eine pauschale 50%ige Enteignung Monat für Monat sorgt, mit den über 40.000 Steuergesetzen, der überbordenden Regelungs- und Verbotswut der Politik, staatlich aufgebürdeten Zwangsabnahmen von "erneuerbarer" Energie, jahrelangen Genehmigungsfristen, einem sündhaft teuren Bürokratie-Wasserkopf, bei dem man nur froh sein kann, wenn die gar nichts machen, bei den staatlich kontrollierten Zentralbanken, die realitätsenkoppelte Zinsen festlegen und vom Himmel fallendes Papiergeld en masse drucken, natürlich ohne jegliche Wertdeckung, etc.
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Alt 01.07.2009, 10:09   #569
Arthurio
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Nach dem Meteoriten-Einschlag ist das in Südlichen Ländern so. Dort herrscht dann die absolute Freiheit. Wo JetLag lebt.

Nicht so im rückständigen Norden. Dort herrscht Demokratie! Und nicht nur eine oberflächliche sondern die Wirtschaft beherrschende Demokratie. Wo Arthurio lebt.
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Alt 01.07.2009, 10:19   #570
Arthurio
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Zitat:
Zitat von Jetlag Beitrag anzeigen
Tatsächlich? Du meinst jetzt den Schwarzmarkt?

Die offizielle Wirtschaftsform kannst Du nämlich nicht meinen, mit dem fast 100%ig staatlichen Bildungssystem, dem fast 100%ig staatlichen Gesundheitssystem inkl. der 260 staatlichen Krankenkassen und ihren 260 Bürokratie-Wasserköpfen, mit der ca. 50% Staatsquote, die für eine pauschale 50%ige Enteignung Monat für Monat sorgt, mit den über 40.000 Steuergesetzen, der überbordenden Regelungs- und Verbotswut der Politik, staatlich aufgebürdeten Zwangsabnahmen von "erneuerbarer" Energie, jahrelangen Genehmigungsfristen, einem sündhaft teuren Bürokratie-Wasserkopf, bei dem man nur froh sein kann, wenn die gar nichts machen, bei den staatlich kontrollierten Zentralbanken, die realitätsenkoppelte Zinsen festlegen und vom Himmel fallendes Papiergeld en masse drucken, natürlich ohne jegliche Wertdeckung, etc.
Als ob das mein Problem wäre!?*

Edit: Schliesslich ist das ja auf "deinen Mist gewachsen".

boerse.ARD.de : HRE: Fass ohne Boden

EU: Verfahren gegen Deutschland wegen Agrarsubventionen - Weitere Meldungen - FOCUS Online

Dies noch bezüglich Konsum- und Investitionskapital: Airlines in der Krise: Klassenwanderung nach hinten | tagesschau.de
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Geändert von Arthurio (01.07.2009 um 10:33 Uhr)
 
 

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