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Alt 11.11.2008, 11:18   #21
Schorsch.
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Beiträge: n/a
Also geht es doch um die USA....
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Alt 11.11.2008, 11:33   #22
Nitsuka78
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Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Schorsch. Beitrag anzeigen
Also geht es doch um die USA....
Nein, es geht um einen schrecklichen Vorfall, der zufällig in den USA statt fand.

Er hätte auch in meinem Heimatland oder auf dem Mars passieren können.

Mir geht es im Wesentlichen um die Frage, wie man mit soetwas umgeht. Und da dies in den USA passierte sehe ich wie in den USA gehandelt wird.

Das in Deutschland Ursachenforschung über Opferschutz und ggf. Bestrafung ... lieber jedoch Erziehung gestellt wird ist in meinem Empfinden genauso absurd.

Nein, es geht nicht um die USA. Es geht um einen 8-jährigen, der nach einem schrecklichen Vorfall in einem zivilisierten Land inhaftiert und verurteilt/bestraft wird. UNd damit verbunden, die moralische Frage ob dies "gut" sein kann und ein Urteil in "Volkes Namen" gesprochen werden darf? In meinem Namen wäre ein solches Urteil nicht.

Möglicherweise gibt es Länder ohne Mindestgrenze für Straffälligkeit. Dann ist ja ein Neugeborenes ein Mörder wenn die Mutter bei der Geburt stirbt. Absurd, ist mir schon klar ... wo sind die menschlichen (ethischen) Grenzen?
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Alt 11.11.2008, 11:33   #23
Hex
...
 
Registriert seit: 12/1999
Ort: Paderborn
Beiträge: 11.467
Vielleicht nicht unbedingt.

Was mich bei solchen Dingen stört: Ein Kind wird nicht einfach so aggressiv. Da muß also was vorgefallen sein.
Die Frage ist, inwieweit ein Kind (egal in welchem Land es aufwächst) schon ein gut ausgeprägtes Wertegefühl hat.

Wobei das Wertegefühl natürlich anerzogen wird.

Ob ich einen 8 Jährigen einsperren würde? Jedenfalls nicht in einen Knast. Es sind zuviele Faktoren bei dem Geschehen, als das man "lapidar" darüber reden könnte.
Egal ob über Gesetze in den Usa oder aber generell die Frage wann ein Kind Strafmündig sein sollte.
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Hex ist offline  
Alt 11.11.2008, 11:47   #24
Grant
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Registriert seit: 04/2005
Beiträge: 7.178
Zitat:
Zitat von Nitsuka78 Beitrag anzeigen
Mir geht es auch um das persönliche Empfinden. Und, wie es in die „Law&Order“ Praxis einfließt.
Gesetze sind das Eine, deren Auslegung das Andere. Die Motivation der Aktiven ist auch so eine Sache. Staatsanwälte werden nach meinem Wissen in den USA gewählt. Kann Justiz so sehr von der öffentlichen Meinung bestimmt werden? Dürfen solche „Rechtsexzesse“ in zivilisierten Gesellschaften stattfinden?

Darf ein 8-jähriger bestraft werden? Dürfen rechtlich sicher ... aber ein "moralisches" Darf? Und, wenn die vorherrrschende Moral dies rechtfertigt ... was bringt es ... ein so junges Leben ggf. zu zerstören? Ist es nicht Strafe genung, das er Zeit seines Lebens mit dem Gedanken leben muß, das er als Kind, wenn Gleichaltrige spielten/ihre Jugend genossen, ein Mörder zu sein?

Sollte er nicht lieber therapiert werden?
Er gab doch noch gar kein Urteil, erst mal abwarten bevor du ein ganzes Land verurteilst. Im Iran werden 16 Jährige vergewaltigte Mädchen als Volksbelustigung aufgehängt...
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Grant ist offline  
Alt 11.11.2008, 11:47   #25
Grant
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Registriert seit: 04/2005
Beiträge: 7.178
Zitat:
Zitat von Schorsch. Beitrag anzeigen
Also geht es doch um die USA....
Natürlich
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Grant ist offline  
Alt 11.11.2008, 11:49   #26
Grant
Dauerhaft Gesperrt
 
Registriert seit: 04/2005
Beiträge: 7.178
Zitat:
Zitat von Hex Beitrag anzeigen
Vielleicht nicht unbedingt.

Was mich bei solchen Dingen stört: Ein Kind wird nicht einfach so aggressiv. Da muß also was vorgefallen sein.
Die Frage ist, inwieweit ein Kind (egal in welchem Land es aufwächst) schon ein gut ausgeprägtes Wertegefühl hat.

Wobei das Wertegefühl natürlich anerzogen wird.

Ob ich einen 8 Jährigen einsperren würde? Jedenfalls nicht in einen Knast. Es sind zuviele Faktoren bei dem Geschehen, als das man "lapidar" darüber reden könnte.
Egal ob über Gesetze in den Usa oder aber generell die Frage wann ein Kind Strafmündig sein sollte.

Vor allem müsste man mehr Details kennen als man dies in diesen Revolverblättern heute zu lesen bekommt.
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Grant ist offline  
Alt 11.11.2008, 12:04   #27
GreenGoblin
Golden Member
 
Registriert seit: 06/2005
Ort: woanders
Beiträge: 1.447
Zitat:
Zitat von Nitsuka78 Beitrag anzeigen
Mir geht es auch um das persönliche Empfinden. Und, wie es in die „Law&Order“ Praxis einfließt.
Gesetze sind das Eine, deren Auslegung das Andere. Die Motivation der Aktiven ist auch so eine Sache. Staatsanwälte werden nach meinem Wissen in den USA gewählt. Kann Justiz so sehr von der öffentlichen Meinung bestimmt werden? Dürfen solche „Rechtsexzesse“ in zivilisierten Gesellschaften stattfinden?

Darf ein 8-jähriger bestraft werden? Dürfen rechtlich sicher ... aber ein "moralisches" Darf? Und, wenn die vorherrrschende Moral dies rechtfertigt ... was bringt es ... ein so junges Leben ggf. zu zerstören? Ist es nicht Strafe genung, das er Zeit seines Lebens mit dem Gedanken leben muß, das er als Kind, wenn Gleichaltrige spielten/ihre Jugend genossen, ein Mörder zu sein?

Sollte er nicht lieber therapiert werden?

Lieber Ersteller,

könntest du bitte aufhören die Gesetzmässigkeiten der USA und "im Allgemeinen" zu vermischen?? Das irritiert gewaltig und wie du vielleicht (nicht nur selber) bemerkt hast: Jede Nation hat ihre eigenen Ansichten, die -jede für sich betrachtet- irgendwo "gewachsen" sind.



Zitat:
Zitat von Nitsuka78 Beitrag anzeigen
Kann Justiz so sehr von der öffentlichen Meinung bestimmt werden?
Die Justiz IST ein Spiegelbild der Gesellschaft, führt sie doch Gesetze aus, welche aus den Ansichten einer Gesellschaft entstanden sind. Jede Gesellschaft für sich betrachtet mag andere Prioritäten setzen, aber "Justiz" ist in keinem Land der Welt so 'willkürlich' wie du sie hier darstellst. Von WESSEN Meinung soll die Justiz denn SONST bestimmt werden? Von deiner?
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Geändert von GreenGoblin (11.11.2008 um 12:13 Uhr)
GreenGoblin ist offline  
Alt 11.11.2008, 12:10   #28
GreenGoblin
Golden Member
 
Registriert seit: 06/2005
Ort: woanders
Beiträge: 1.447
Zitat:
Zitat von Hex Beitrag anzeigen
Die Frage ist, inwieweit ein Kind (egal in welchem Land es aufwächst) schon ein gut ausgeprägtes Wertegefühl hat.

Das sehe ich anders:

Die Frage ist, in WESSEN VERANTWORTUNG man die Taten eines Kindes legen möchte.
"Wir" (Europäer) haben ganz grob ein Bewusstsein entwickelt, dass die Taten eines Kindes -je nachdem worum es geht- eben AUCH von Erziehungsberechtigten zu tragen sind.
Nicht nur versicherungstechnisch, auch in den Folgen von Straftaten - glaub mal: In Europa kann ein Kind nicht umfangreich straffällig werden ohne dass eine Authorität sich die Erziehungsberechtigten vorknöpft. Sicherlich mit Lücken, aber die Amerikaner haben eben die Verantwortung in die Kinderhände selber gelegt.

Da / Wenn man das vorher weiß, kann/sollte man das in seine Erziehung mit einfliessen. "Hier" wachsen Kinder dann eben etwas "behüteter" auf, während sie in den USA teilweise "mit Schmerzen" (Metapher!) lernen müssen.

Ich sage mal erstmal nicht, dass das eine System besser oder schlechter als das andere wäre, aber man sollte tunlichst vermeiden Äpfel mit Birnen zu vergleichen.
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GreenGoblin ist offline  
Alt 11.11.2008, 12:12   #29
Nitsuka78
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von GreenGoblin Beitrag anzeigen
Lieber Ersteller,

könntest du bitte aufhören die Gesetzmässigkeiten der USA und "im Allgemeinen" zu vermischen??
was vermische ich womit???

Natürlich gibt es gewachsene Strukturen, aber über diesen sollten universelle ethische Mindesstandarts stehen. Wozu gibt es sonst die UNO? Dies ist der Versuch Ordnung ins Chaos zu bringen. Es gibt eine Menschenrechtscharta der UN. Darf diese von einem Vorreiter in Sachen Menschenrechte mit Füßen getreten werden?


Zitat:
Zitat von GreenGoblin Beitrag anzeigen
Die Justiz IST ein Spiegelbild der Gesellschaft, führt sie doch Gesetze aus, welche aus den Ansichten einer Gesellschaft entstanden sind.
Es gibt viele Befürworter der Todesstrafe in Deutschland. Trotzdem wird sie (Gott sei Dank) nicht eingeführt. Weil eben die Justiz und das Recht NICHT von Tagespolitik und Scharfmachern zu eigenen Zwecken mißbraucht und gesteuert werden darf.


@Mods: Grants Beiträge gehen am Thema vorbei.
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Alt 11.11.2008, 12:13   #30
Grant
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